Rivalidad  vs compañerismo entre sumis@s

 

 

​* Nurit ¦ muy buenas tardes a todos. Abrimos debate. El asunto a tratar esta noche es "Rivalidad entre sumisas vs compañerismo"
A continuación os paso una breve intro con unas preguntas de arranque que hemos ido planteando esta semana. Muchas gracias por asistir y gracias por adelantado por la participación.

Introducción: Tal vez lo primero sería definir lo que entendemos por rivalidad y luego contextualizarla en los diferentes "escenarios" a tratar (si se trata de "rivalidad en general" entre personas que comparten un ambiente común, o rivalidad entre sumis@s de un mism@ Am@).

Rivalidad viene de "rival", que en este caso sería lo contrario a "compañero".

¿Crees que estas actitudes (rivalidad y compañerismo) están a la orden del día en este entorno o por el contrario no es así? ¿Cuál de las dos actitudes crees que abunda más, en general, y por qué?

 ¿Crees que podría existir una "rivalidad insana" o "tóxica" entre sumisas-os, basada en la envidia y no en la admiración? aquella que lleva a jugar sucio en aras de la fantasía de destruir al otro, en lugar de a aspirar a la-supuesta- altura de ese otro en cualquier ámbito y a crecer o a ser "mejor".¿Crees que existe este tipo de rivalidad o conoces algún caso?

¿Has sufrido "zancadillas" o actitudes tóxicas desde un igual de rol? ¿has puesto alguna zancadilla o has actuado tú mism@ de forma tóxica?+
 ¿Crees que merece la pena tratar este asunto hoy aquí?¿ por qué, (o por qué no?)

¿Para qué podría ser útil hablar sobre esto? ¿Crees que habrá sinceridad y respeto en los planteamientos o te parece algo difícil de conseguir hablando sobre esto? ¿por qué?

Las actitudes tóxicas para con un igual de rol, ¿qué origen o causas podrían tener?

En la circunstancia específica "rivalidad entre sumisos de un mismo Amo-a" que pudieran, consciente o inconscientemente querer competir, ¿Ves algo positivo en la competión/rivalidad?

 ¿Crees que la competición viene fundamentada en una fantasía de "poseer" desde la parte sumisa?¿De ser así, tendría cabida esto dentro del vínculo Amo-sumisa, y dentro de una relación en la cual es el Amo el que posee?

 

"El Juicio de Paris"

​Debate

+Tennerian ¦ creo que si sale este tema, no es precisamente hablando de la competencia de vari@s sumis@s que tienen el mismo Am@ si no que se trata más de un tema social.... entre otras cosas porque el caso de varias personas bajo el mimsmo Dominante es raro.
Es habitual oir quejas de comportamientos nocivos por parte de otras sumisas.
Es un tema que suele darse entre mujeres sumisas, y hasta que punto no es más que un reflejo de como suele ser la dinamica normal entre mujeres o si hay algo más, habria que verlo.
Los unicos motivos que se me ocurren para que haya un cierto mal rollo en algunos momentos:
a) la ratio Amos / sumisas.- al soler haber pocas sumisas, es facil recibir mucha atencion..... y
ver a otras personas que pueden recibir atencion como la competencia que nos quita el
protagonismo. Pocas en relacion a Amos, me refiero
b) la mala gestion de la ruptura.- El mal rollo que se produce tras haber pasado más de una por la misma "pareja" y luego tener que compartir espacios, como estos canales
¦ FIN

20:46 +K-bronazo ¦ yo tengo la impresión que siempre hay rivalidad. Sana o no ..no lo sé

20:49 : +soirdete ¦ ¿ por que siempre hablamos de rivalidad entre sumisos/as? ¿no es algo q se de entre DOm? Si bien es cierto q yo personalmente he visto rivalidad entre sumisos/as .Tambien la he visto entre Amos.  a mi me da la impresion de q es como a ver quien mea mas lejos y perdonad mi vulgar comparacion. Pero a veces em da la sensacion de q los chats se convierten en concursos donde hay minipuntos por cuantos limites eres capaz de pasar, cuantos Amos han pasado por tus manos, cuantas sumisas testan entregadas a ti,incluso conozco un caso q se jactaba de no tener palabra de peligro, pq segun el una vez q se entrega la voluntad santa rita rita rita lo q se da ya no se quita ni se dice palabra de peligro y repito q es una sensacion desde mi punto de vista de limon con chocolate. fin

+K-bronazo ¦ bueno es que mi impresión es que cuanto más sumisas tenga un Amo, más las atrae. Solo eso por ahora- fin

20:54 @Nurit ¦ turno mío- solo para decirle a soirdete que estoy de acuerdo con que hay rivalidad en el otro rol también-entre dominantes-, pero no es que no se esté tratando porque no pudiera haberla, sino porque el tema es entre sumis@s esta noche. Otra noche podemos tratar desde el otro rol, o bueno, hacer mención tampoco está mal si viene al hilo.
 Y lo de jactarse de no tener palabra de seguridad me pareció fuerte!! wow. Lo que se ve por ahi. Bueno, fin,... y... turno de kantia.

20:56 ? +kantia ¦ Pues volviendo al tema, y siendo breve. Compañerismo cero... priman las ganas de dejar por debajo y menospreciar a la de al lado para poder destacar tú... Cuando viene una nueva lo primero que se hace no es ayudarla y enseñarle, si no, o bien tratar de que entre tu grupito o juzgarla con la típica frase "esta generación grey".
Cuando alguna lleva ya tiempo y se le conoce más de un Amo, entonces se la juzga porque cambia más de Amo que de bragas...
El caso, que todo es juzgar y desmerecer a las otras. Incluso entre las que aparentemente se llevan tan bien y se comen a besos en la cara
Fin

21:00 : +MasterDom ¦ respondiendo un poco a soirdete no es decir la palabra clave, creo que si la sumisa esta orgullosa, cuidada y protegida por su Amo.......... esta lo hara feliz. No se trata de superar limites, que hay que superarlos, por ambas partes, se trata de ser feliz en una relacion. Una relacion BDSM, vainilla o como sea........ se reduce a que los DOS sean felices
Para que "qauiero" una sumisa amargada o viceversa?
fin

21:03 : +Tennerian ¦ Como dije antes, yo esto lo percibo más como un tema de conflictos/rivalidades entre sumisas. Tambien es cierto que es despues del rol de Amo, el rol de sumisa es el más presente. Tal vez por eso no vemos tanto otro tipo de conflictos.
Las relaciones entre hombres, y por tanto entre hombres Dominantes, son diferentes. Se resuelven más rápido y de forma más definitiva. Aunque sea a hostias. Pueden haber pequeñas competiciones estilo "a ver quien mea más lejos" que no tienen ninguna trascendencia. En general, las relaciones entre hombres son tranquilas.
¦ Las relaciones entre mujeres, y por tanto entre mujeres sumisas, suelen estar llenas de más drama. En algunos grupos de mujeres, parece que siempre haya que haber una "mala", alguien a quien el resto del grupo critique.... y la "mala" puede variar cada pocos dias.
Si 2 hombres llegan a un nivel de hostilidad alto, hay una ruptura que tarda mucho en repararse. En cambio Puede haber niveles altos de hostilidad entre 2 mujeres y unos dias despues son tan amigas. Esto es un comportamiento que es muy desconcertante para muchos hombres, y hace que no se involucren en sus disputas.
¦ Por otro lado, las interacciones online, al quedar las cosas por escrito, hacen que todo sea mucho más duradero que si fuese de viva voz. La palabra escrita se puede releer y coge más fuerza.
¦ FIN

21:05 : +zalema ¦ Pues yo quiero poner un poco de mi experiencia en este tema. Cada vez que he necesitado ayuda de alguien, la he pedido casi siempre a una sumisa. Y me han ayudado mucho. Casi sin conocerme.
Creo que la buena voluntad existe en las personas, independientemente del rol
Entiendo que a veces se producen roces, como en todos lados. fin.

21:08 : +soirdete ¦ respondiendo a MasterDom en mi humilde opinion la palabra de peligro no resta felicidad a ninguna de las dos partes,aporta seguridad y no implica q la relacion quede estatica.
Y volviendo al tema del dia, me parece muy sexista hablar de q las relaciones entre mujeres son peor. Falsos y falsas hay en todos los roles y todos los sexos. besos q cuando te das la vuelta se vuelven puñales.
Si hablamos de criticar es deporte nacional señores, para hombre sy mujeres. Mi experiencia no es sangrante, al contrario, no he tenido ningun problema con ninguna sumisa q yo recuerde. ¿o si? bueno luego hare memoria
Pero si q he presenciado guerrillas de quien quiere ser la mas mejor sumisa dle mundo mundial
fin.
​

21:12 +UN-CABALLERO ¦ Buenas noches a todos y todas. Y es un honor estar entre vosotros pienso que siempre se puede aprendir el mejor vertud de un Dom es er humilde.
Yo conosco este mundo del bdsm de hace mucho con fracasos y vectorias a nivel personal y moral. Y yono diria revalidad si. No hay parte que no admite el no o el si. Y pienso todo se pude si hay confianza seguridad y senceridad.
Fin

21:17 : +zukia_de_AlfaM ¦ Entre una sumisa de Zamora, una curiosa de Jaen y alguien que no saldrá de la pantalla en su vida, hay diferencias. No creo que sea una rivalidad de sumisos. no creo que sea una rivalidad derivada del rol. creo que es un tema social, sin tener que ver el rol. Pienso que hay personas que del chat hacen una parte importante de su vida, con lo cuál se implican (quizás demasiado), entran en grupos, necesitan ser estrellas. Y ahi es donde surgen los roces. A los que el chat les entretiene no toman tanta importancia a las cosas. La rivalidad está en ser la estrella del momento. En ser el mas simpatico, educado, inteligente, gracioso, sutil, ....................pero no por rol. es una simple cuestión de convivencia y de la importancia que se le da al medio en el que uno está.
Respecto a zalema, asi es, cuando una persona viene a preguntarte cosas y pedir ayuda .......... se la ayuda.
fin.

21:22 ? +kantia ¦ Pues sólo unos apuntes rápidos...1- No entiendo porqué salirse del tema con de sexista y vueltas de tortilla como siempre...creo que está claro en tema en sí.
2- respecto a zalema, me alegro que haya tenido esa suerte. Yo he decir que de muchas sólo dos personas realmente querían ayudarme sin sentar cátedra y hacerme pensar como ellas.
Y 3- estoy de acuerdo en algunas cosas con zukia_de_AlfaM, pero esa manía de etiquetar a la de Jaén, a la Huelva y la de Albacete sin saber realmente nada es lo que en sí genera problemas
Fin.

21:27 ? +nilahawk ¦ Quería decir que puede que esa rivalidad entre sumisos de la que se habla quizá es porque en general la gente con este rol tiende a necesitar mucha atención.
 Fin

21:28 ? +LeatherLegs ¦ Gracias Nurit .... Buenas noches a todos ... Enfocandome en el tema que nos atañe esta noche, puedo decir que si, he visto rivalidad entre sumisas, sobre todo cuando ambas van a por el mismo Dom, o cuando una salta con que es más o menos permisiva, o con cosas de experiencia. En este medio he visto como muchas aclaman a ciertos Dom y otras le saltan... Ojo lo mismo pasa entre sumisos, celos y hasta intrigas entre ellos.
Así que no lo veo como algo relacionado con la sexualidad. Es simplemente competencia, es normal se dá en todos los lugares y formas. Que sí, también se ayudan entre ellos... cuando no se sienten amenazados.
Pero generalmente si se atacan más que ayudarse... sobre todo en ciertos Debates... salen a relucir quien es mejor sumisa o quien es más flexible ;quien tiene menos límites y quien se entrega enteramente a su Dom. Cuando la verdad es que todas las relaciones son Absolutamente Diferentes y el trato del Dom, también varia con respecto a su sumi. y muchas muuuuchas veces la relación D/s se complementa cuando hay más de un sumi en la escena.
Mi humilde opinión... alguien que ha estado en las dos aceras
¦ FIN

21:33 : +Tennerian ¦ Se agradece que sumisas den su experiencia, pues en todo esto son las protagonistas y los demas meros observadores.
Respondiendo a lo dicho, no se trata de que las relaciones entre mujeres son peor o mejor.... se trata de que son diferentes de las que se dan entre hombres. En algunas cosas son mejores, en otras son peores. Por ejemplo, es muy dificil que un conflicto entre mujeres llegue a niveles de hostilidad super-altos, y es algo más facil que eso se de en conflictos entre hombres.
El tema son los conflictos entre sumis@s. Se ha planteado asi. No lo he planteado yo. Es algo que existe y se sabe que existe. Y aunque no se haya planteado como tal, realmente es entre sumisAs, aunque sea solo porque son muchas más que sumisOs. Aqui se trata de ver si es realmente para tanto, y de ver sus causas.
Pensando un poco sobre todo esto, creo que hay al menos una tercera fuente de conflicto, además de las que ya exprese antes (la ratio Amo/sumisa y la mala gestion de la ruptura). Y es un conflicto que esta muy presente en todo el ámbito BDSM.
Ya se ha empezado a apuntar, aunque con otras palabras. Se trata de que hay varias formas de entender el BDSM y es muy común que no haya muy buena aceptación de que alguien defienda ideas sobre BDSM diferentes a la nuestra. A veces quien tiene una idea muy concreta, expresa sus puntos de vista con palabras muy inflexibles y con mucha vehemencia, haciendo que otra gente se moleste.
Cuando esto ocurre, suelo ver discusiones muy alteradas entre sumisas sobre "eso no es BDSM". Las intervenciones de los hombres Dominantes suelen tomar otro cariz.
Otra cuarta fuente de conflicto es la tambien apuntada.... que hay gente para quien la vida en internet cobra demasiado protagonismo y se toma cosas demasiado a pecho. Ahora bien, esto es exclusivo de problemas online, mientras que las otras 3 fuentes se dan tambien en el mundo real.
Respecto a si el rol sumiso esta relacionado con una demanda de atencion, no tengo ninguna duda de que para bastantes personas sera asi, y en cambio para otras no lo es. Al fin y al cabo, hay varias formas de entender el BDSM y varias formas de entender la propia sumision.
Sin duda, para aquel colectivo de sumisos que su sumision este relacionada con esta demanda de atencion, es tambien una fuente adicional de conflicto.
Respecto al tema de competencia por el mismo Dominante, sin duda ocurre, pero lo veo como algo muy minoritario, la verdad.... no creo que haya mucho que decir ahi.
FIN


21:35 : +zukia_de_AlfaM ¦ bien queria aclarar algo a kantia, pero se ha ido.
De todas formas dejaré constancia de ello.
kantia en su punto 3 dice que he etiquetado a la de Jaen o la de Zamora. No etiqueto, es una realidad que aquí se cruzan personas de 20 años con otras de 60, con distintas situaciones personales, laborales, de salud y con distintos objetivos. Solo he expresado la realidad.
Parece que todo es etiquetar y juzgar, y no he hecho eso. Siento que te lo haya parecido.
 [Tennerian] acaba de decir algo que yo también quería decir.
A LeatherLegs, respecto a las 2 sumisas que van tras el mismo Amo: Es en si mismo una absurdez, porque se trata de afinidad, de forma de entenderlo, de …. y una encajará mejor que la otra. Y si lo que hacen es trampear con eso solo para obtener el trofeo (dícese al Amo) mal van, porque eso tendrá los días contados.
Y lo que ha dicho Tennerian de que algunas defienden con vehemencia su forma de verlo y de vivirlo. Soy una de ellas.
A veces, no se puede explicar experiencias vitales o formas de entender las cosas, no porque una pretenda ser la más, sino porque quién lo interpreta, lo interpreta así, que es lo que ha sucedido con kantia.
Tenemos la mala costumbre de pensar que los demás se pasan, y no nos preguntamos si nosotros nos hemos pasado en la interpretación.bien,
fin-.

21:39 +duendeverde ¦ solo quisiera decir que la frase generalizando, de nilahawk, en fin ,lo de que las personas con el rol de sumiso necesitan mucha atencion, no creo q sea muy acertada.
Creo que cada uno es como es, como dijo Tennerian
Y en cuanto a la rivalidad, creo que he visto mas rivalidad en el otro rol que en el de sumis@s
¦ FIN

21:41 : +Tennerian ¦ respecto al tema de que ser sumiso tenga que ver con necesidad de atencion.
creo que en muchos casos no es acertado. en muchos otros lo es. hay sumis@s que gustan mucho del protagonismo.... y hay sumis@s que gustan mucho de ser invisibles. Creo que sin duda el ser el centro de atencion es una parte importante de la forma de entender la sumision de algunos.
Y reitero que para las personas que buscan mucha atencion, sea por su forma de entender la sumision, o por protagonismo social online, es siempre una fuente de conflicto
FIN

21:44 : +zukia_de_AlfaM ¦ Yo me reafirmo en que dada la variedad de personas, intereses, objetivos, situaciones .......... no puedo ver rivalidad entre sumisos. Solo entre personas.
La rivalidad para conseguir hacerse con un Dom, lo considero de una absurdez abrumadora, fruto solo de mujeres inmaduras, infantiles, faltas de autoestima, ................y que la realidad está en cuanto se ponen los pies fuera de casa, no está en la pantalla.
fin

@Nurit ¦ yo también estoy de acuerdo en que la rivalidad" o el compañerismo No depende del rol, pero esta noche es como si hubieramos desplazado una lupa al sector sumiso para tratar ese área concreta...
...a nivel general yo creo que las personas, en un entorno común, tenemos dos posibles vías de actuación:  hacerle el camino más fácil al de al lado, o bien, por x motivos, entorpecer al de al lado. Esto es así...
en chats... en la vida no virtual, en el trabajo... en muchos entornos. Cuando no nos importa que alguien "resplandezca" a nuestro alrededor, o nos gusta ver eso, nunca vamos encaminados a destruir a otro. Cuando admiramos actitudes o personas, puede ser que nosotros queramos parecernos a esas personas, o queramos una situacion similar, pero es cuando nos sentimos /amenazados/ cuando se pone en marcha un mecanismo de "destrucción". Y eso, en muchos entornos, se ve.
Ese mecanismo es una fantasía, porque No por intentar "apagar" a otro, uno va a "brillar" más, pero yo aquí eso lo he visto. Desde ambos roles. ¿Qué puede desencadenar que en lugar de echar una mano se ponga una zancadilla? pues no sé. Inseguridad, miedo de la propia persona, motivos X por los cuales se siente en inferioridad. No digo que sea exclusivo del rol sumiso por supuesto que no! pero, esto se da.
Fin.

21:51 : +zukia_de_AlfaM ¦ Solo quiero dejar una frase .
 Lo que pasa en el chat, es solo .....................fruto de tu imaginación. La realidad está ahí afuera, búscala.
fin

21:54 ? +LeatherLegs ¦ a ver... a lo q iba es q la rivalidad no es solo en chat, es fuera del mismo... yo lo he vivido con sumisos, asi como la he vivido en carne propia. No solo hablo de las estupideces q se dicen en un chat, xq son eso, no salen de aqui y me dan igual, pero el q uno viva más o menos... o q sienta más o q coño se yo, no tiene NADA que ver con las rivalidades
Que tu quieras demostrar en un chat o en un blog q eres la puta más grande o el perro más perro... bien... bien por ti. demuestraselo a tu Dominante ... pero no por ello, no por la satisfacción q le des a éste o ésta ... juzgues a los demás. No hay un mejor o peor sumi ... simplemente hay uno o más, para cada Dom ... sea hombre o mujer. Y si, se sienten amenazados más q en un chat en la realidad ... y pierde todo sentido, xq se enfocan en algo q realmente no es importante y es cuando se pierde la verdadera relación que puedas desarrollar con tu Dom.
Y si... cuando el o la sum ... siente celos ... perdón pero LA CAGA ... y esto en todas las relaciones, porque es alli cuando se despiertan estas amenazas y paranoias. Pero OJO ... no comparemos relaciones, xq todos vivimos y vemos la vida desde un punto diferente
Fin

22:00 : +zukia_de_AlfaM ¦ pues ahi iba, cada uno funciona de una forma. Pero vamos a la realidad, o a la realidad en que me muevo. en la realidad que piso, esa rivalidad no tiene cabida: cada uno sabe cual es su lugar y función. cada sumisa de un mismo Amo, tiene un lugar, una función, unas prestaciones o será necesaria para llegar a unas perversiones determinadas. Los celos no tienen cabida ¡pues solo faltaría!
Con el trabajo que da estar pendiente de cada suspiro de él, esforzarte en mejorar, en conseguir ser mejor ............ como para entretenerte porque haya otra a tu lado. mira no. ni la veo. le veo a él. pero eso si, que el trabajo para llegar a eso, no es cosas de los sumisos y que los Doms se puedan desentender
ay! que mala suerte he tenido, se han enzarzado en una carrera por ser el mejor! se han puesto celosos!
no, no. eso es tarea del Dom. una tarea fina, a tiempo y hecha a conciencia a lo largo de todo el tiempo.
El Dom no puede mirar a otro lado, ni esperar que se solucione por el mero hecho de que él diga "no quiero celos". eso es demasiado facil
fin

22:06 ? +Devil-Inside ¦ Bueno yo como siempre voy a ser breve, puesto que me parece que la rivalidad entre sumisas/os es papable pero no solo en ellos sino entre Amos/as, pero bueno el que lleve un tiempo en el chat por que supongo que habláis de por aquí
Pues existe no por que sea mejor mejor sumiso/a o Ama/o es que somos así, siempre ha existido rivalidad, y no por ellos es malo, aunque personalmente creo que sencillamente es una gilipollez por aquí nadie se conoce al menos que hayan quedado.
Aún así es mí opinión cada uno/a tiene la suya. Yo pienso que no tiene por que haber rivalidad, ni celos, ni gilipolleces así, cada uno es como es, lo que quiere y desea, creo que no prima el respeto y eso es lo que pasa. Fin

22:10 : +Tennerian ¦ Mi observacion de las interacciones sociales dentro del BDSM ha sido que en su mayoria los conflictos son entre sumisas. Creo que es valido pensar que debe haber alguna motivacion especial que haga que este colectivo tenga motivaciones especiales para destacar en el ambito de los conflictos. Hemos apuntado algunas posibilidades.
Como tambien dije, es uno de los colectivos más mayoritarios, y por tanto tambien uno de los más visibles, y eso puede hacer que tengamos una vision exagerada de algo que existe y a lo mejor no deberia darsele tanta importancia.
Es cierto que la dinamica de chat, o de verse con muy poca frecuencia, hace que a veces haya quien tenga menos miedo al conflicto y monte pollos con más facilidad, puesto que las consecuencias de tener un conflicto son más bajas que si fuese con gente con la que tenemos que compartir espacios.
Por otro lado, tampoco creo que sea correcto decir que los conflictos sean algo que pasa solo en los chats. Es algo que tambien pasa en el ambito BDSM real. En real tiene menos visibilidad y tal vez menos recorrido, pero se dan muchos conflictos.
Si en real son conflictos no tan exclusivos de sumisas tambien seria algo a mirar.
Respecto al tema de la competencia del tipo "yo soy más", puede tener que ver con un tema de aceptacion interna de una nueva realidad. Una forma de procesar un nuevo paradigma interno y aceptar nuevas facetas sobre uno mismo, es vivirlas de forma exagerada. Y ante esa vivencia es facil tener la percepcion de que nuestra vivencia es más intensa o fuerte que la de los demás.
por otro lado....
tambien seria interesante incidir no solo en la parte negativa.... si no en hablar de como deberian ser las cosas en contraposicion de lo que son estos conflictos.
FIN

22:13 ? +LeatherLegs ¦ BUeno gran parte de lo q iba a decir, lo ha dejado plasmado Tennerian, vamos q el hombre lanza párrafos como misiles
Sin embargo... aclaro q yo hablaba de la realidad y de la importancia q es... no comparar las relaciones D/s. Ahora bien, no le vamos a achacar ahora q la rivalidad o el compañerismo en la realidad es culpa del Dom. Respeto q zukia_de_AlfaM no sienta ningun tipo de rivalidad en la realidad que ella pisa... pero el q no la sientas o no la vivas, no implica que no exista. Existe y si... imagino yo q si un Dom ve q sus sumisas estan liandose un pollo o poniendose zancadillas va a actuar, vamos, yo lo haría y de hecho no tengo sumisos q vayan apuñalando a otros pero es importante entonces... hablar de la estabilidad mental de las personas que interactuan en la relación D/s. Pero NO ES el tema de esta noche, asi q me detengo aqui... y me retiro muy lentamente.
¦ Fin

22:19 +shirley ¦ Buenas noches a todos. Lo primero de todo decir que al llegar un poco tarde al debate he perdido el hilo pero sí quería dejar constancia de mi opinión sobre el tema principal del debate, “rivalidad o compañerismo”…
Bien, creo que cuando uno se entrega lo hace con toda confianza y todo el conocimiento sobre las cosas que quiere el Dom. Por lo cual me parece un acto egoísta limitarle (lo hacemos muchos sumisos) cuando otro u otros sumisos pueden enriquecer la relación y complementar puntos de los que uno carece. No por ello sintiéndose inferior o menos importante ya que cada uno tiene su sitio y como tal ha de asumirlo.
También decir, que a muchos Doms les encanta potenciar los celos entre sus sumisos y ahí es donde nace cierto juego de competitividad en el que no se debería perder el compañerismo pues no es algo incompatible.
 Y referente a las redes sociales… creo que es un medio en el que se potencian los conflictos y los celos pero por falta de disciplina y porque nos crecemos escudados tras una pantalla (y no sólo los sumisos). Es una especie de provocación o llamada de atención sin mucho sentido cuando no se da el paso a lo real.
fin

22:20 : +zukia_de_AlfaM ¦ bueno, yo cuando digo que para estar en Bdsm hay que tener la cabeza muy bien amueblada, me miran mal, muy mal. Que le vamos a hacer!
Bueno el tema de que fue primero, si el huevo o la gallina, fue solucionado hace tiempo. la cuestión, no es achacar la rivalidad haciendo culpable al dom, la cuestión es que el Dom, ante esa realidad tiene que tener las cosas muy claras (no quiero pensar en el comentario de K-bronazo de que cuando un dom tiene varias sumisas otras se lo rifan porque no tiene nada que ver)
teniendo las cosas claras, las expone con claridad supina a las sumisas y les explica las consecuencias. A partir de ahi... el Dom no pierde ni un movimiento de ambas en ese sentido y las encauza, encauza y encauza. Y si no lo consigue, adiós a la que menos necesite. cuando las cosas se tienen muy claras y no de forma conceptual, sino de forma eficiente, se hacen de forma muy clara, con sentido y todos saben donde están.
Voy a poner un ejemplo, por si no se me entiende. Una sumisa con un tren inferior muy potente y uno superior de pena; la otra sumisa con un tren superior muy potente y una inferior de pena. ellas se complementan para darle el todo a su Dom, no son competencia y si el Dom lo que busca son perversiones en las que necesita a 2 sumisas ellas tambien se complementan, no son competencia.
Otra cosa es que queramos que el Dom sea "nuestro", eso ya es otro tema. Quiero decir que se actúa antes de que sucedan las cosas, no después.
fin.

22:25 : +Tennerian ¦ antes que nada, pedir perdon si alguien piensa que estoy monopolizando mucho la conversacion.Ahi van unas ultimas reflexiones.
Quiero hacer una observacion respecto al tema "sexista".... Si os fijais, los usuarios que han intervenido y han buscado contestar directamente lo dicho por otros usuarios, hasta el punto de nombrar a los usuarios (y a veces con un tono confrontacional) han sido casi en su totalidad mujeres y no hombres. Tambien quienes han tenido intervenciones del estilo "esto es de lo que queria hablar yo", han sido mujeres. Es una diferencia entre forma
 Negar que hombres y mujeres somos diferentes es negar una realidad. El rol es un factor más, pero me sospecho que en el tema que nos ocupa hoy, se trata más de una diferencia de genero.
Por otro lado...no tengo ninguna duda de que en varios conflictos entre sumisas
hay detras un Dom sea por culpa de una mala gestion de la ruptura...o por culpa de una generacion de ilusiones y expectativas no realizadas... o por haberle llenado a la sumisa de turno la cabeza con ideas incorrectas sobre como debe ser todo esto. O incluso, por fomentar una competencia o rivalidad entre sumisas..... a veces a drede y con engaños.
el que visualicemos el conflicto que se ve entre sumisas, no quiere decir que la culpa sea siempre de ellas.

22:29 : +zukia_de_AlfaM ¦ el Dom que fomente la competencia o rivalidad entre sumisas, merece quitarse la mayúscula y ponerse un nick que empiece con la B de burro. No se juega con las emociones ajenas
22:29 +shirley ¦ a mí me gustaría hacer una pregunta ¿por qué se habla tanto de la rivalidad y no del compañerismo? Me gustaría saber qué opinan los demás, acaso no existe el compañerismo o se le da menos importancia cuando debería fomentarse? (fin)

22:34 ? +LeatherLegs ¦ Respondiendo a mi querida shirley ... se le dá menos importancia al compañerismo porque es menos polémico. Y si deberia fomentarse el compañerismo entre sumisos ... es algo q a mi me gustaría ver más q las rivalidades. Pero a ver... yo de rivalidades exponía más en el caso PRE relación ... más cuando se va de caza es cuando se desarrolla, mucho más que cuando se esta dentro de la relación. Yo lo veo ... y soy mujer ... como los chicos rivalizan entre ellos, "inflan más el pecho" pero eso, por lo dicho antes, xq van a por la misma persona y no hay nada sentado aún, no es un encauce, xq no se tiene nada aún con nadie. lo q poco veo es q se ayuden entre ellos. Iba a decir otra cosa y se me fue... así q ... por último, somos personas y normal q nos sintamos amenazados... o q como en mi caso seamos competitivos en todo nivel. Y como última observación... no me parece q monopolizas Tennerian ... solo q imaginaba q ibas antes de mi y por ende con tus párrafos me darias tiempo a escribir... jejeje. Fin.

22_40 ceres{} ¦ poco puedo añadir a todo lo que se ha dicho, pero...ha aparecido un término que quisiera que Tennerian me aclarara... qué es una "sumisa de turno"? Gracias.Fin.

22:43 : +Tennerian ¦ Respecto a lo de "sumisa de turno" ..... fue solo una expresion, tal vez desafortunada, que hacia referencia a no darle mucha importancia a la sumisa con la que se esta en ese momento. Personalmente, yo estoy encantado de hablar de como deberian ser las cosas para que tengamos un ambiente más positivo.
Es evidente que hay cuestiones básicas que habria que trabajar. Entre ellas:
- Entender mejor que es el respeto entre personas y como se demuestra. Entender que la gente viene de circunstancias diferentes.
- Mejor informacion de que es el BDSM y sus diferentes opciones. Aceptacion de la diferencia
- Mejor entendimiento de cuales son "las reglas del juego social BDSM" y como relacionarse con los demas.
Estoy seguro que con esas cosas se reducirian mucho los conflictos. y tambien, ya puestos....
- Mejor entendimiento de lo que es el consentimiento
- Mejor entendimiento de las consecuencias reales de ciertas practicas. Que con eso tambien se reducirian mucho otro tipo de problemas.FIN

22:46 ? +kaia- ¦ En primer lugar dado que llegue tarde al debate asi que es posible que lo que diga ya este dicho si es asi interrumpirme por favor. En segundo lugar solo puedo hablar de mi experincia personal que no es mucha, pero para mi no hay competencia posible por que no es mi decision con quien esta mi Dama ni que es lo que desea si no me elige a mi en un momento dado.
No compito cuando es irrelevante en el resultado final. Otra cosa es que no me guste pero repito es decision del Dom y pocas veces depende de mi actitud. Fin

22:51 @Nurit ¦ yo remitiéndome a la "rivalidad" en abstracto que pudiera aparecer (No a rivalidad "para ganar algo", o de cara a un Amo, sino entre sumis@s que comparten un entorno común), me gustaría preguntarle a las personas del rol sumiso que hay aquí si creen que realmente afecta esta rivalidad "tóxica", si la hay, de qué maneras afecta en este entorno y a quién o quienes. (Podrían verse afectadas relaciones, personas? de qué depende? es evitable? a qué niveles?)

22:53 : +Tennerian ¦ Ya que insistis en seguir hablando de los posibles conflictos en relaciones donde hay más de una persona de inclinación sumisa...... Mi opinion es que no tiene ningun sentido tener una relacion de más de 2 personas si no hay una cierta armonía y buen rollo entre todos los implicados... de la misma forma que no tiene ningun sentido seguir en una relacion de solo 2 personas sin dicha armonia y buen rollo. En estas relaciones, todo el mundo ha de poner de su parte para que no haya conflictos, aunque es evidente que cae una mayor responsabilidad sobre el Dom para crear y supervisar la estructura que haga posible que eso funcione de forma positiva.
Sigo insistiendo, por eso, en que esto es un caso muy minoritario.FIN

22:56 ? +kantia ¦ Pues para contestar a lo que has preguntado, yo creo que sí afecta...a la persona que siente esa rivalidad, porque debe ser un sin vivir estar siempre midiéndose con el resto...Fin.

22:57 * DeViL_AnGeL ¦ levanta la mano y saluda cual reina a los presentes! olisss! bien ya sin tontadas, yo lo que si me e dado cuenta es que hace unos cuantos años... las sumis no podian ni verse las unas a las otras ¿compañerismo? no sabian que era esa palabra, solo sabian decirse las unas a las otras.. bah! esa ni sumi ni pollas. Y ahora de un par de años o asi a esta parte... se estan volviendo mas.. (suyas) menos participes de conflictos por asi decirlo, mas afables entre si, y mas (cabronas) con la parte Dom-...que yo digo ole! por fin sumis con genio! pero genio bien usado, y no para usarlo en contra de ellas mismas, sino con lo que realmente tienen que usarlo, que es desvirtuando a los cabrones/as que andan sueltos y esas cosas. Ahora se las ve mas armoniosas... y eso la verdad es que me alegra.un aplauso para todas! FIN
23:00 @Nurit ¦ a ver, completamente de acuerdo con DeViL_AnGeL, pero además quisiera añadir un plus. quisiera añadir que estas tontunas... que se oyen a veces, porque tod@s los leemos(oimos, leemos, ya me entiendes...) de "esta ni sumi ni pollas " "este es un sumperamo" "este es un amito"?¿ "esta es una supersumi", y demás comentarios maledicentes que no tienen más intención que enredar, hablan /peor/ de quien los dice que de quien los recibe. fin :)
23:02 ? +kantia ¦ Totalmente de acuerdo con lo que has dicho, Nurit´. Fin xD

23:03 : +Tennerian ¦ Si, es cierto que de un tiempo a esta parte se detecta más hostilidad de "sumisas" hacia "Amos". Los formatos varian: "no soy sumisa", "sumisa-insumisa", "brat" o pagar el resentimiento hacia experiencias pasadas.
En otro momento hablabamos en este mismo canal sobre como muchos de nosotros prefeririamos que el ambiente fuese otro.
Creo que a dia de hoy hay mucho intrusismo de gente que no acaba de tener tan claro esto del BDSM. Y pagan con el resto de nosotros sus dudas y resentimientos. una mencion especial se merece un cierto intrusismo feminista.... en el que solo por el hecho de ser Amo que pretende dominar a una mujer, ya somos una cierta encarnacion del demonio. la gran duda que me queda a menudo, es porque esta gente esta entre nosotros. Por suerte, esto si que es un fenomeno más del online.
Tambien se da eso que mencionabais de denostar la competencia como Amo o como sumisa de otras personas. No esta mal el cuestionar la competencia de los demas, pero se suele descartar a la gente con demasiada facilidad, y a veces simplemente por no tener el mismo enfoque del BDSM que nosotros. Tambien es un gesto muy enfermizo. Es caracteristico de algunas personas que no tienen mucha confianza en si mismos el buscar un poco de validacion sobre si mismos, colocando al resto por debajo suyo.FIN

23:08 ? @DeViL_AnGeL ¦ punto uno! Amo es aquel que YA tiene pertenencia, sino es un Dom a secas, intentando dominar...
punto 2ª intrusismo feminista? en serio? xDDDD tendriais que dar gracias sobre todo los hombres de que esten entrando mas personas (al menos interesadas) en este nuestro mundo.. ya sean solo vainillas curiosas... o flores de fuego. quien sabe! todos sabemos que hay rotos para descosidos... pero no todos los descosidos, se pueden arreglar. filosofia de no todos para todos... en fin, que lo que se debate es la rivalidad... y me encanta que las sumis no se peleen todas por el mismo tipo, ya que tienen un amplio abanico de posibilidades, no? antes a lomejor hacia gracia eso mismo, verlas pelear que casi las tirabamos nosotros el barro... ya la cosa cambio mucho, y no considero feminismo alguno el ser una persona con dos dedos de frente de saber que quiere, que busca, y que no quiere en su vida. Ya en el contexto de BDSM, cada cual lo mide a su modo y manera... ese abanico es demasiado amplio.fin!
23:14 +UN-CABALLERO ¦ Buenas noches. La verdad no entiendo la palabra revalidad. La revalidad se busca en un mercado en lo material. Y pienso una relacion Ds es mas que eso. El Dom debe conocer primer la mujer conquistarla llegar a su mente no solo buscar la perra puta y la zorra que muchos solo buscan eso. Y la sumisa debe luchar por su Dueño no por todos o solo por ser Dom. Fin.

23:21 : +Tennerian ¦ Gracias, Nurit. visto desde fuera...seria logico pensar que un debate como este deberia ser protagonizado por l@s sumis@s.  al fin y al cabo, ell@s son l@s protagonistas de la cuestion a debatir. y hemos tenido unas cuantas intervenciones de sumis@s. No se si hasta más que otras veces que se tratan temas de forma un poco más seria. Nos gustaría que hablaran más, cierto. pero a menudo perdemos la perspectiva de que precisamente el rol sumiso es entendido por muchos de ell@s como el estar en un segundo plano, y por tanto, es logico que no intervengan tanto en estas conversaciones.FIN

23:27 ? +nilahawk ¦ Yo quiero decir que a veces flipo con lo que se supone que una sumisa debe hacer o permitir. Una cosa es ser sumisa y otra... tonta. Se supone que debemos saber siempre nuestro lugar, es decir, en un segundo plano? Pues no me parece que tenga que ser siempre así, esa debe ser una manera de entender la dinámica, pero no hay solo esa manera. Tampoco que un Dom pueda tener 29 sumisas y que ellas deban pasar por el tubo si o si. En fin, hay cosas que me parecen un poco ridiculas y de los mundos de yupi.
Perdón si he ofendido a alguien, no era mi intenciónn.
Tampoco sé si ha llegado el mensaje que realmente quería comunicar-Fin

23:31 ? +lucerna ¦ No he estado desde el inicio del debate así que poco puedo decir, y mi opinión sobre el tema, digamos, que supone que cada uno haga lo que quiera siempre con las consignas de que las partes esten de acuerdo y contentas y listo. Lo que si me ha hecho levantar la ceja es el comentario de Tennerian de que muchos sumis@s piensan que por ese rol han de estar en segundo plano... esto y por ser mujer, creemos que debemos quedarnos en casa y cocinar??
 Ser sumis@ no es ser indolente, ni idiota como ese comentario ha dejado intuir... ni que como somos la parte pasiva.... yo no lo veo así. Es que ni somos parte pasiva.  Y se interviene cuando apetece, o uno quiere o le parece interesante. No es cuestión de rol.
Es más a veces se dicen tantas tonterias, que mejor estar callados y parecer tontos a hablar y disipar dudas :)  Y que nadie se me ofenda... que los Doms ya sabemos por su rol de Mayusculas, se ofenden mucho... (ah, va ser que no... que es la persona, no el rol).Fin.

23:37 : +Tennerian ¦ Me llama la atencion como se ha entendido mi mensaje anterior. Yo no he dicho que yo quiera, desee o espere que quien tenga un rol sumiso tenga que estar en un segundo plano. Lo que si que he dicho, es que es bastante habitual que en conversaciones como esta intervengan más los nicks que se identifican con Mayus que los que se identifican con minus. Y he ofrecido una posible explicacion.
Es mi apreciacion sobre lo que suele ocurrir. A lo mejor otras personas pensais que ocurre algo diferente.
Tambien me llama la atencion como el subtexto de otras intervenciones es precisamente denostar a quien tiene una forma de entender el BDSM que si que implique una subordinacion. cada cual tiene su forma de entender el BDSM. quien lo entienda como una forma muy subordinada, tambien esta en su derecho de hacerlo, y se merece tambien respeto.FIN.

23:39 +lidya25 ¦ para empezar, ants de volver al tema inicial, dire que de segundo plano nada, que sin sumisa no hay Amo, hay Dominante y no Domina. Volviendo al tema inicial, sobre la rivalidad entre sumisas, considero que si la hay, pero no rivalidad por conseguir un objetivo, o un mismo objetivo  si no para sobreresaltar, que ella es mejor sumisa( porque las hay que piensas asi) , sin dejar de considerar, que las sumisas de nuestro alrededor, no son mejores ni peores, simplemente diferentes, por otro lado, esta la rivalidad cuando llegan( en este caso aqui) sumisas nuevas e inexpertas. Bajo mi propia experiencia, dire que encontre dos clases de sumisas, la que si recuerda sus inicios, y la que te ve como un "peligro". Es muy bonito entrar en la sala a debatir y decir, yo no comsidero rival a nadie, pero luego no aplicar el cuento, bajo mi punto de vista, no se trata ya de rol, se trata de ser persona y aveces antes de hacer a los demas, nos deberiamos preguntar: ¿nos gustaria que nos los hicieran a nosotras? por otro lado, tmb dire que muchas veces, la rivalidad en la sumisa, la crea el Dominante-fin
23:46 ? @Trasgu ¦ haré un apunte, en referencia a lo dicho, por lidya25 en cuanto a lo de la sumisa que siempre se hace ver y destacar en éste medio, que es así y lo veo. ¿no pensais que muchos Doms precisamente por eso .. no se fijan en ella? ya que precisamente como dijo otra usuaria, creo recordar que fue lucerna.. cuánto más se escribe ( habla ) más posibilidades de ver sus errores verás. referente a lo que ha dicho Trasgu, esque aveces se centran mas en sobresaltar sobre las demas, que en mostrarse a ver a los Dominantes, les preocupa mas, lo que las demas sumisas piensen de ellas, que lo que piensen los Dominantes, por es todo un circulo ligado. fin.

23:53 ? +lucerna ¦ Lo primero, Trasgu que yo además de decir frases típicas soy muy tópica...Por otro lado, he de decir que cada persona es un mundo y que hay quien habla mucho en el general y quien no. No creo que sea algo que vaya en el rol. Sino en la personalidad de cada uno. Por último, es bueno hablar... hablar y hablar... sólo hablando se conoce... solo conociendo funciona una relción, del tipo que sea. Y si entran varias sumisas en juego, mucho más esencial es hablar... y si uno o una no es lo que el otro desea y necesita, mejor verlo antes que después--- ya sea en una relacion Am@- sumis@ o con vari@s sumisas¦ Por cierto, una pregunta... y varios Am@s... rivalidad o compañerismo??Por saber :)FIN

23:59 +shirley ¦ Yo quiero decir... para terminar... además de que muchos conflictos son generados por el Dom y por inseguridad o mala comunicación. También son infundados por confusión. Es decir muchos confunden 4 azotes con entrega. Donde existe entrega no hay celos ni rollos... hay ganas de disfrutar y complacer... de crecer y avanzar. De compartir con tu Amo y por qué no con otro sumi. (Respecto a hablar más o menos en un chat creo que es otro tema.
Fin

00:02 : +Tennerian ¦ muy rápidamente....Es evidente que cada cual es como es y actua segun su personalidad. Tambien creo que es evidente que ciertos roles tienden a atraer más a ciertos tipos de personalidades que otros. FIN

00:04 +UN-CABALLERO ¦ El chat muchas veces es como ir a comprar en super llenamos el caro y cuando salimos damos cuenta lo que queremos comprar lo hemos olvidado. El chat no es nada real es vertual pero tambien depende para que lo usamos y porq. Es como un cochillo podemos usarlo para coratar el pan o matar todo depende de nosotros no por los demas-Fin
00:06 @Nurit ¦ hago uso de turno porque quería preguntarle a lidya25, y a shirley, y en general a cualquier persona de rol sumiso que esté leyendo, si está de acuerdo con lo que se ha dicho sobre que el Dominante podría provocar, alentar o incitar a la "rivalidad" (del tipo que sea...) quería preguntar cómo hace eso un Dominante... cuando a muchos de nosotros nos gusta ver que no hay rivalidades innecesarias... o que en lugar de en esos conflictos, las prioridades están orientadas hacia otras cosas. Gracias... Y fin.

00:09 +lidya25 ¦ bueno, primero dire, que es bajo mi punto de vista, lo cual no quiere decir, que tenga razon necesariamente para los demas igual que comente que hay varias clases de sumisas, hay varias clases de Dominantes, hay Dominantes, que toleran que la sumisa niegue otras sumisas, que toleran ciertos comportientos, y que Dominantes, que no ven que la sumisas no somos perfectas, pues nadie lo es; hay Dominantes que intentan hacer de su sumisa, una replica a la sumisa anterior, y aunque no profundize en bases personales, eso da pie a querer rivalizar-fin.

00:13 : +zalema ¦ Pues a colación con la pregunta de Nurit me gustaría decir lo siguiente. Y quiero pensar en un Dom normal, En una persona que además es Dom. Y como las personas se equivocan, también los Doms (aunque pongan todo de su parte para que no pase)Imaginemos un padre que tiene dos hijas, y es un buen padre y las quiere a las dos. Pero premia siempre a la mayor porque es un hacha con los estudios. Podría pasar si esa persona (Dom) no se da cuenta que esta reforzando a una y castigando a la otra. La menor podría tener celos de la relación del padre con la mayor y la mayor sentirse superior a la menor-Fin

00:19 +lidya25 ¦ respecto a esto, creo que la comparacion, ya sea entre dos hermanas, dos sumisas, o cualquier otra pareja es un gran error. no puede servir para bien la comparacion, porque cada persona es diferente. cada persona tiene y necesita su ritmo, y poniendome en el caso de un Dominante y dos sumisas comparar, es frustrar a una de ellas, es hacerla rivalizar primero con ella misma, lo cual la lleva a rivalizar con la otra, y en muchos casos, es el motivo de no poder mezclar dos sumisas en una relacion-fin

00:22 @Nurit ¦ el amor de un padre por sus hijas no tiene nada que ver con el vínculo Am@/sumi. son dos cosas muy distintas. El vínculo Am@/sumi se basa entre otras cosas en la entrega. Y por eso la rivalidad en este sentido, para mí, como Dominante, sencillamente no tiene cabida. porque la sumisa está centrada /en ella misma/ (y logicamente en el Amo), No en lo que hace la otra. Aunque supongo que es un planteamiento muy "ideal". Pero eso es lo que es. Si acaso lo que puede hacer un Amo en ese sentido es fortalecer a las dos ya que cada una resaltaría en su individualidad,  pero la prioridad de una sumisa -o persona- no tiene mucho sentido que sea "lo que hace la de al lado".¦ fin.

00:25 : +zalema ¦ Pues perdonenme en la sala pues soy inexperta y hablo desde el punto de vita que conozco. Me retiro a escuchar. fin
00:27 : +Stenddhal ¦ Creo que hay que dejar a un lado los roles, solo son un engorro para estos temas. la gente idealiza el rol, le dota de unos principios, pero se olvidan a la persona que hay dentrás. Si una persona es celosa, lo será, sea sumisa o funcionaria. y si un dominante es un cretino, lo será siempre, con una sumisa o con cincuenta. por eso es mejor obviar el rol, o es cuando vienen los problemas.

00:29 ? +Markust ¦ Todo es competición. Lo que pienso que en muchas ocasiones debería ser simbiosis, se torna habitualmente en competición. Y en eso Amos y Amas tenemos en mi opinión bastante culpa muchas veces. Dos sumisas con un mismo Amo dudo mucho que se centren exclusivamente en su Amo y no en lo mejor o peor que lo hace la otra, y sobre todo en los premios que por ello recibe en sus múltiples formas. Aquí cada uno/a representamos el 50% de una unidad, esa es o deberÃa ser la realidad, y no, como comento, terminar todo diluyendose en esa competición. Mejor sumisa...Mejor Amo... como comentábais, hay diferentes clases de Amos y diferentes clases de sumisas, y juntos, con esa simbiosis si se da la combinación adecuada, no deberÃa existir rivalidades, sino simple crecimiento.Fin.

00:33 : +Tennerian ¦ Insistiendo en el tema de más de una sumisa bajo el mismo Dominante..... creo que la clave para que haya una relacion positiva entre todos, es preocuparse por la individualidad de cada una de las personas, lo que cada una necesita, y no pensar en las personas como que simplemente ocupan un rol y ya esta.
La clave es que si quieres tener una relacion con una persona te  tiene que preocupar esa persona. no te tienes que centrar en lo que esa persona pueda representar para ti, si no en lo que vive y siente esa persona. sin buscar el bien del otro, y buscarlo de forma autentica, no es posible una positividad. FIN

00:36 +lidya25 ¦ Nurit, queria responderle a algo, respecto a lo que dijo que no tiene sentido que una sumisa se preocupe de la de al lado, pues no, mucho no lo tiene, pero ocurre, y si esto ocurre, tambien es por parte del Dominante, es decir, si como Dominante, no se valoran en individual, y solo se valora el conjunto, por mucho que una sumisa diga "no... yo no..." y un cojon, te fijas en la de al lao.fin

00:39 : +Tennerian ¦ yo quiero decir algo.... gracias a todos por este rato. :)
00:39 @Nurit ¦ :)
00:39 @Nurit ¦ pues yo creo que... después de 4 horazas...
00:39 +lidya25 ¦ :)
00:39 ? @ceres{} ¦ lidya25 me alegra verte por aqui maña!
00:39 @Nurit ¦ vamos cerrando y dejamos en foro abierto :)
00:39 @Nurit ¦ Graaaaaaaaaaacias a tod@s por participar!
00:40 +duendeverde ¦ a ti Nurit