Mala praxis y prácticas de riesgo

realizado el 20-nov-2016, 20.30.
Moderadores neutrales: abril, Devil_Angel, Nurit.
​Moderadores de orden: Trasgu, kantia.
​Transcriptor: Nurit.

Introducción y preguntas de arranque

20:32 * @Nurit vamos empezando. Muchas gracias a todos por asistir. Muchas gracias a moderadores neutrales, muchas gracias a moderadores de orden...
El debate de hoy va sobre mala praxis en BDSM y valoración del riesgo para evitar accidentes.
Y dicho esto vamos con la intro del tema:
"Mala praxis", qué es eso?
Mala praxis se refiere a cualquier práctica, modo o manera que viole el lema "sensato, seguro, consentido y consensuado" en BDSM. O lo que es lo mismo, a la forma de hacer las cosas que pondría en riesgo la salud y la vida de un sumiso/bottom -o de cualquier rol que ceda el control a su contraparte- ya sea por ignorancia/desconocimiento, por falta de preparación o por cualquier factor accidental (entendemos que el daño causado No sería intencionado).
Abordamos el tema en general centrándonos en las prácticas de riesgo, aquellas que exigen más preparación y más conocimiento, y/o aquellas que por su mala praxis pudieran causar lesiones graves y en algunos casos irreversibles. Aunque existieran prácticas que pudieramos llamar de riesgo, cualquier práctica (spank, suspensiones, bondage, momificación, juegos de asfixia, juegos de privación sensorial, etc) puede ser tratada y enmarcada en este debate.
Vamos con las preguntas de arranque:
-¿Crees que las prácticas BDSM en general precisan de un conocimiento previo para llevarlas a cabo con seguridad? ¿Algunas prácticas más que otras? (cuáles y por qué).
-¿Cómo podrían evitarse las lesiones de diverso tipo y alcance producidas por mala praxis? ¿Te parece importante la prevención en este aspecto?
-¿Existe alguna práctica en la que te gustaría profundizar más en este aspecto (análisis del riesgo)?
-¿Es importante la valoración del riesgo de forma constante o sólo en ocasiones puntuales cuando hacemos algo más complicado?
¦ -¿Quién tiene a tu criterio la responsabilidad de que la parte más vulnerable físicamente no salga herida ni lesionada después de una práctica/encuentro/sesión?
-¿Estaría dentro de la prevención pensar en evitar accidentes, incluso en el caso de que no exista necesariamente mala praxis? ¿Sería la mala praxis el único riesgo que amenazaría la salud de la parte que cede el control, o hay más?
-Qué tipo de practicas No realizarías nunca y por qué.
-¿Crees que una persona masoquista precisa mayor vigilancia y valoración del riesgo que una persona que no lo es, en prácticas que le producirían dolor?
-¿Crees que es necesario un conocimiento básico de anatomía y fisiología humana (cómo funciona el cuerpo) para realizar ciertas prácticas? ¿Y conocimientos de primeros auxilios?
-¿Qué tipo de consecuencias psicológicas podría tener esta mala praxis para las partes implicadas?
-¿Hay algún protocolo de seguridad que realices en tus prácticas que quieras compartir?
y al final añadir... que hay una galería de imágenes aquí >> (ubicación modificada*). Imágenes que por supuesto también podemos comentar. Todo vuestro.
​

Galería de imágenes:

¿Crees que estas técnicas las realizó una persona cualificada para hacerlas? ¿Crees que se podría valorar el nivel de riesgo en cada una de estas prácticas, al margen de hacerlo correctamente o no?
*Nota: Durante estos días he comprobado por mí mismo que las imágenes de posible mala praxis en BDSM son muy difíciles de encontrar. Uno se mueve por la red y por más que busque sólo encuentra estética, cuerpos bonitos y poses. En sí tiene lógica que todos queramos ver resultados "bonitos", pero la falta de recursos para ver algo como esto (podríamos decir, para ver "qué pasa si lo haces mal") es una pérdida de contacto con la realidad, y quizá la consecuencia de esto es que haya menos conciencia de riesgo. Y el riesgo es muy real. [Fuente: imágenes públicas encontradas en google].

 

 

 

 

 

 

 

 

Debate

20:41 :          +SirChokolat ¦ Primero y fundamental hola buenas noches a todos
Tantisimas preguntas ha dejado Nurit que no me siento capaz de contestar todas al unisono, pero empezare por lo obvio, la mala praxis es una cosa intrinseca en cualquier delacion de bdsm. Los humanos por definicion no somos infalibles, y tanto nuestros mobimientos como nuestras mentes no siempre son lo preciso que se deberian.
Cualquier practicaentraña su riesgo desde el simplehecho de usar un hielo en un juegho que con desconocimiento y mal hacer puede generar una quemadura hasta cosas que de base son peligrosas como los estrangulamientos eroticos.
Por lo cual obvio que a mas practica menos riesgo y que con una relacon equilibrada y con una mente centrada sale todo mejor. de momento empiezo con eso fin

20:45 ?      @DeViL_AnGeL ¦ pregunta ¿Hay algún protocolo de seguridad que realices en tus prácticas que quieras compartir?
respuesta, yo al menos si, siempre que hago algo de shibari o bondage, pongo unas tijeras cerca. por ejemplo. o algo que pueda cortar las cuerdas rapidamente.
a la hora del spank... todos sabemos como queda un culo...  pues la pala vampiro ayyuda mucho en eso, ya que al hacer ciertos pinchos en la piel, drena la sangre y evita que no te puedas sentar... o que te duren los morados 2 semanas. Tambien decir sobre esta pala, la importancia de mantenerla siempre limpia y desinfectada, ya poder ser tener recambio de los pinchos, ya que quieras que no se oxidan. de momento fin.

20:49   +ariell ¦ a ver yo soy practicante de la acfixia. como saber hasta donde, por q yo pierdo el sentido. de momento fin

20:50  +LeatherLegs ¦ Buenas noches a todos en primer lugar. Y respondiendo a ariell ... a ver, a mi me gusta la sofocación, ya sea por asfixia o privación con máscaras o bondage.
Saber hasta donde... si tu sumi pierde la conciencia DEBES parar. ya que en ese punto se ralentiza el bombeo de sangre a las extremidades, la pérdida de conciencia es un mecanismo de defensa del cuerpo para poder enviar sangre antes de nada al cerebro y mantenerlo vivo.
En cuanto al Spank ... y las fotos de la página: Quien esté en el rol dominante debería bien saber las zonas seguras y tener un poco de sentido común, vamos.
FIN por ahora... voy a potar, jejeje

20:55 @Nurit ¦ uso turno, muy rapidito, para decir que lo que ha preguntado ariell opino que tiene relación con la pregunta: ¿Quién tiene la responsabilidad de que no haya daños en una sesión? recuerdo hace no mucho en una sala grande que se preguntó esto, y algunas personas decían que la parte Dominante, otras que la parte que cede el control -sumis@, otras que ambos...
ahi lo dejo. fin.

20:57 : +SirChokolat ¦ bueno ya que estamos dando truquitos cedo mi minilista. con los hielos lamerlos e hidratar bien las zonas antes de usar, en el spank en general la hidratacion de la piel tambien es basica. rrespecto al cuero siempre despues de una sesion el lavado secado y pasar nivea es una opcion muy viable. los plasticos, tanto en consoladore como en juguetes siempre secos. cocer las cuerdas en el shibari para mejorar su plasticidad una vez al mes no es malo ( DeViL_AnGeL yo uso cizallas jajajj) .las varas y las cosas de madera siempre barnizadas y cuando generan roturas a hacer nuevas.
 y respecto a la prregunta de la culpa muchas veces cuenta el puro azar, el gesto de una sumisa al moverse o la mala colocacion de un dome no se cuede culpar a algo en general. Fin.

21:02     @Nurit ¦ una apreciacion rapida por alusiones! yo dije "responsabilidad" no culpa. Fin.

21:03   +MamBa_ ¦ no tengo mucho tiempo, así que dejaré algo de mi opinión, y siento no poder quedarme a una posible réplica.
Quisiera hacer hincapié en que está claró, que las precauciones, son necesarias, que es una forma de prevención estupenda, pero, sin obsesiones ni desproporción. vaya, que no es lo mismo, dar 3 cachetes, o poner un hielo, y pasarte una semana previniendo riesgos me parece que roza lo absurdo, digo yo que los riesgos irán en proporción directa a la práctica en sí.
El conocimiento es básico, de la práctica, de la persona, y también el autoconocimiento, pero repito, sin obsesiones, pues bien se puedn ir practicando cosas, a medida que vas conociendo a la persona, vuelvo a mencionar, la proporción, porque me parece un factor clave. Sentido común.
he de irme así que fin.  ayyy! bona niiit :*********

21:10 +Frangelica ¦ Buenas noches
La lógica nos impone primero no ponernos en manos de cualquiera y eso incluye a ambos roles.
He visto prácticas, que muchos se llevarían las manos a la cabeza, realizadas por personas muy preparadas y aún así no exentas de riesgos.
Una cosa es que ocurra un accidente imprebisible, el cuerpo humano es muy variable, por muchas precauciones que se tome, y otra es envelentonarse y actuar a las bravas.
Yo particularmente no realizaría ni dejaría que hiciensen conmigo cualquier cosa, no estoy preparada. Y así lo admito. Así deberían admitirlo muchos antes de envalentonarse con el “yo, sí, venga, me atrevo”
Con todo quiero decir que, antes de llegar a esos extremos, saber con quien nos la estamos jugando, (repito, en todos los roles y acciones) es imprescindible.
Aprender las técnicas y las posibles soluciones a las urgencias, sobretodo los primeros auxilios que siempre se olvidan y los temas legales, es básico.
Fin

21:16 ?      @DeViL_AnGeL ¦ yo queria preguntar.. muchas de las personas sumisas sin experiencia, se saben algo de anatomia cuando van en busca de una Mistress... por que yo he visto dejarse hacer cada cosa ... que dices madre mia, la mataba a ella y a el/ella por tonto.
Relamente no se tiene mucha informacion sobre practicas de riesgo en estos temas, y este debate creo que ira muy bien a gente que no conocia el tema.
yo recuerdo en mis comienzos... ya os digo ni idea de estas cosas. ate a una de mis hermanas, y la ate tan fuerte que a los 4 minutos tenia las manos moradas.  claro, k paso que al verlo y decirme ella oye k tengo las manos heladas... perdi muchisimo tiempo en desatarla y se quedo con las manos dormidas varias horas. lo bueno k no le paso nada, pero en esos momentos no caes en ui, unas tijeras!
fin.

21:20 ?        +LeatherLegs ¦ en cuanto a tu pregunta Nurit de bajo quien cae la respondsabilidad, creo q la responsabilidad es mutua... 1. cuando vas a realizar una práctica de riesgo la parte sumi debe estar de acuerdo. y no solo de acuerdo, debe saber qué se le va a hacer, cómo, dónde y con qué. debe también no solo confiar en su Dom, si no preguntarle si sabe hacerlo. en estas cosas es muy importante no solo saber hacer las cosas si no saber como reaccionar en caso de q algo salga mal,  porque como bien dijo Frangelica, algo puede salirle mal hasta al más experimentado.
yo, particularmente tengo cursos de primeros auxilios y RCP, por los deportes que he practicado que son de riesgo. y por esos mismos cursos tengo muy buena respuesta ante situaciones de riesgo y de crisis.  es cuando más calmada estoy y si parezco un puto robot, pero bien sé que no todos los Dom ni todos los sumis, saben lo que son las prácticas de riesgo. tampoco conocen su propio cuerpo, no es solo saber de anatomia, es conocernos, las reacciones que podríamos tener,  incluso alergias.
Entonces, por mi parte ambas partes son responsables... como sumi, no te pongas en manos de un chapucero loco y como Dom, tienes que saber lo q vas a hacer y cómo reaccionar en caso q se te vaya de las manos o salga mal. Fin.

21:27 :          +SirChokolat ¦ la verdad es que LeatherLegs me ha fastidiado casi todo lo que iva a decir asi que si no molesta egemplificare un par de anecdotas mias de cuando empece tutorizado
como dije la semana pasada yo empece a ser tutorizado con 16 añitos y empece a aprender como sumiso cosa que me di cuenta pronto que no soy.
uno de los dias con una domina la verdad que encantadora, el somier fallo estando ella a hoprcajadas sobre mi recorriendo con un floguer mi pedho estando atado, se me clabo un trozo de metal del somier en mi pierna y ella por puro nerviosismo me cruzo la cara por pura adrenalina. luego me pidio perdon me ayudo a salir me curo la herida y me ayudo a ir al hospital a pincharme la del tetanos por que tenia muchos años aquel somier. por ello se que el azar es casi mas peligroso que las practicas en si. fin.

21:34 ?      @DeViL_AnGeL ¦ sobre esta: Crees que una persona masoquista precisa mayor vigilancia y valoración del riesgo que una persona que no lo es, en prácticas que le producirían dolor? si lo creo absolutamente por que lo e vivido. llegan a tal nivel de intensidad del dolor y del placer k se olvidan de los riesgos que corren, y eso siempre estara en mano del dominante. si no tiene dos dedos de frente podria hacer casi cualquier cosa. Fin.

21:37   +ariell ¦ [DeViL_AnGeL] hay estoy contigo, soy masoquista y solo he encontrado un dom q parara y yo pidiendo mas. los riesgos son mayores si no nos paran. Fin.

21:39 :          +SirChokolat ¦ recordando las siglas que nos cuidan a la hora de cualquier sesion y sintiendome en la necesidad de tirar de diccionario ingles eludire a la palabra Sane. la solemos traducir por sano aunque en realidad significa logico. los dominantes no solo frenamos por que nuestra sumisa se pueda poner en riesgo que ahi entra claro esta nuestra logica, si no que como cualquier persona tenemos una serie de limites emopcionales, morales o llamemoslo x. A veces un masoquista se encuenta con un sadico a su altura que le lleva al limite fisico maximo, a veces no por contrariar un poco a ariell, pero la verdad es que dentro tambien de la fisica de cada uno como comentaba LeatherLegs se encuentra el limite. y ahora suelto una pequeña bomba. ¿Existe un limite marcado como ideal? o el final de la practica es cosa personal de cada uno , tantpo dome somo sum o switch ? Fin.

21:45 ?        +LeatherLegs ¦ a la pregunta ¿Crees que las prácticas BDSM en general precisan de un conocimiento previo para llevarlas a cabo con seguridad? pues creo que TODAS las prácticas precisan un conocimiento previo.
a ver, no es lo mismo golpear con pala, q con flogger, fusta o con látigo ... cada uno tiene una intensidad, dependiendo del instrumento también uns distancia.
yo aprendí a golpear de pequeña, así como a atar... y sé bien lo q es una mala atadura.
he visto muchos accidentes a causa de ataduras mal hechas... hay q saber muy bien lo q se hace en este caso. las suspensiones son particularmente peligrosas ya que sometemos al cuerpo a un estado al q no está normalmente y la gravedad es jodida. Recordar q si vamos a hacer shibari o ataduras... tener una tijera con punta ROMA cerca... xq de nada vale venir a tratar de cortar con una cosa q podría atravesar la piel. a ver, es q esto a mi la mala praxis me pone de los nervios... quizás xq soy una persona muy metódica...
A todo el q se me acerca por privado pidiendome algun consejo o lo q sea... le digo q se conozca bien, q tambiçen conozca sus límites corporales... no solo los mentales
Si, los masoquistas son un riesgo para ellos mismos... xq "no tiene limites" ... pero es q no somos de goma! somos personas y los daños y consecuencias a veces pueden ser mucho mayores a lo q suponíamos o creiamos. Fin.

21:53                      @Nurit ¦ uso turno mío brevemente para responder a SirChokolat. Que qué límite hay? pues es lo que estamos tratando:  el límite es que la salud, la seguridad o la vida esté comprometida. Fin.

21:57 ?         +Devil-Inside ¦ Bueno yo como siempre voy a ser breve así no os preocupéis estoy con todos ya que cualquiera de las practicas tienen todas un peligro, hay que tener cuidado simplemente para no causar un daño del cual salga perjudicada la persona, y cuando eso ocurra no correr como loco sino tener tranquilidad y llamar emergencias, solo eso :) Fin.

21:58 ?      @DeViL_AnGeL ¦ Qué tipo de practicas No realizarías nunca y por qué.
la comente el otro dia, coser unos labios mayores. por que? me dolio mas a mi que a la masoca en cuestion :-9
fin.

22:01                       +ariell ¦ [LeatherLegs],  respecto a lo q dijistes antes, si q los masoquistas nos rompemos, pero tambien nos gusta mas el dolor. y si no estas con un dom, con dos dedos de frente......inmagina q puede pasar. ya digo q en 8 años solo encontre uno q dijo no mas, y no mas- Fin.

22:03 ?      @DeViL_AnGeL ¦ para ariell, eso por no casarte conmigo! A ver, lo que es de logica es que las masocas, tienen que intentar tener fortaleza mental, ya que si no la tienen no podran decir el para ya! y si,... cuesta obviamente,  pero es que os jugais la vida. fin

22:06 ?        +LeatherLegs ¦ a ver, si a los masoquistas les gusta más el dolor ... pero así como el Dom tiene q tener dos dedos de frente ... también ustedes, jejeje... algo como lo q ha dicho DeViL_AnGeL.  y si en caso de q ustedes no tengan palabra de seguridad, xq no ya se q "no les gusta" .... uno como Dom ... debe tener ese sentido común
Me explico... ariell como tú bien has dicho q te gusta la práctica de asfixia

*[22:08                       +ariell ¦ cierto jamas he tenido palabra de seguridad. perdon]

22:08 ?        +LeatherLegs ¦ es importante q el Dom sepa cuando parar... xq a ver, q no ves otra sesión... igual es con las ataduras... saber q se debe dejar un espacio de "respiro" en las ataduras y q no se deben presionar ciertas zonas del cuerpo. igual con los azotes... si un masoca pedirá más y más...pero uno como Dom debe saber parar. y asi con todas las prácticas... FIN.

22:11 ?                  +LenoX ¦ La palabra SEGURA puede evitar muchos riesgos. Es básico adoptar esa práctica
para cambiar un poco de tema, aporto una lista de las situaciones que pueden suceder y lo que se debería hacer. Lo tenía preparado, así que no me culpéis del rollo :)
                 algunos de los síntomas descritos pueden ser indicativos de problemas físicos o mentales. Cuando exista duda, consultar al médico de familia :)
Contusiones: Una contusión no es nada preocupante en principio, a menos que sea seguida de dolor severo o fiebre. Se pueden evitar contusiones debidas al bondage cubriendo la piel antes de poner las cuerdas y teniendo cuidado cuando se desate. El roce de la cuerda sobre la piel puede producir "quemaduras"
Miembros fríos, azules o blancos: Los miembros que se quedan fríos, y que comienzan a ponerse blancos o azulado (por ejemplo, los labios) indican generalmente que el flujo de la sangre está obstruido. Esto puede estar causado por una cuerda o correa demasiado apretada que bloquea ciertas venas con el peso corporal. Cambiar la posición o aflojar el bondage para aliviar los síntomas.
Vértigos: Generalmente se producen como resultado de posiciones incómodas o extrañas, por emociones, o debido a una temperatura alta. Conviene cambiar de postura, o sentarse.
 Hiperventilación: Puede estar causada por emociones, tensión, miedo, un bondage demasiado apretado o una posición extraña. Las señales son sudoración, dolor de cabeza, vértigos y miedos a veces fuertes. Parar completamente y realizar “aftercare”
Náuseas: Tiene las mismas causas que los vértigos, pero puede también ser el resultado de la carencia de alimento o deshidratación. Actúa igual que en los vértigos.
Desmayos: Es la reacción natural a la hiperventilación. Puede también ser causada por posiciones incómodas o extrañas, calor, exposición al sol, carencia de alimento y bebida, emociones... Parar completamente y realizar “aftercare”
disculpas y fin

22:15               +diavola37 ¦ Bueno yo empiezo diciendo q nunca he tenido palabra de seguridad. Y nunca me ha hecho falta usarla creo q un dom tu dom debe conocer muy bien a la sumisa para saber cuando debe parar. Y saber hasta q punto te lleva al límite.
Todo es un aprender-Fin.

22:18                      @Nurit ¦ en lo tocante a la prevención quería hacer un apunte sobre la aplicación del sentido común. Como en todo. por ejemplo...
los sumis@s de esta sala , aquí ¿os dejaríais atar en un primer contacto?
[22:19               +diavola37 ¦ Yo no]*
22:19                      @Nurit ¦ cosas como esas. Lo que viene a ser... sentido común y prevención. Fin.

22:20 ?      @DeViL_AnGeL ¦ que no me acordaba yo, cuando la sumi/o el sumi, tiene cualquier cosa, ya sean alergias, contusiones o variantes... es MUY necesario que lo comunique, ya que no somos adivinos. Fin

22:21 ?                  +LenoX ¦ Solo un pequeño apunte. La palabra segura evita los errores aleatorios y no controlados, por mucho que tu Dom controle y te conozca, siempre se producirán esos errores poco causales y aleatorios. fin.

22:22 ?        +LeatherLegs ¦ en cuanrto a la Palabra de Seguridad. hay muchos que hacen un incapié en su importancia. como dijo diavola37 ... si la parte Dominante conoce a la parte sumisa podría prescindir de ella,  sin embargo, cómo conoce un Dom a su sumi... pues como nos conocemos normal en la vida... el primer dia q conocemos a alguien no le decimos nuestras intimidades, nos vamos "abriendo" poco a poco.
pues igual aqui.
 Quizás la primera sesión sea "suave" y a medida q se avanza se va subiendo el nivel de la sesión. conociendo ambos... sin llegar a necesitarla. FIN.

22:27                      @Nurit ¦ simplemente una defensa de la safeword. Por mucho que conozcamos al otro, no somos el otro. Áreas ciegas siempre hay. Momentos y circunstancias que aunque conozcas muy bien a la otra persona puedes no identificarlas.  lo importante es no dar lugar a que eso suceda, aunque no sepamos lo que "eso" puede ser.
 seguridad nunca, nunca, viene mal. En mi opinión. fin.

22:29 ?                  +LenoX ¦ alguien mencionó antes la S de Sano. significa que las actividades que se realizan, tienen como objetivo el placer mutuo y no se realizan para una satisfacción insana o en un sentido. las emociones deben ser gratificantes para ambos. el juego sano requiere que el Dom primero tenga control sobre sí mismo, entonces podrá ejercer el control cedido por el sumiso/a siempre para beneficio y placer mutuo.
si el Dominante pierde de vista la razón por la que su sumiso le ha entregado voluntariamente el control, estaremos ante una situación de abuso.  gracias y fin

22:33 ? +AMOGALLEGO49 ¦ buenas noches. todo lo que habeis dicho esta muy bien y estoy con vuestra opinion, pero creo que hay una cuestion importante.  ante todo somos personas, tanto los dom como los sumisos.  y las personas se respetan aunuqe sean de distinto rol, y muchas veces creo que nos olvidamos de esto.  listo y gracias

22:37 ?                  +LenoX ¦ se me ocurren una serie de pequeñas normas que deberían ser sagradas ;)
y qué cada uno aporte las suyas, mas o menos emocionales:
no utilices o dejes utilizar cuerdas alrededor del cuello,
 utiliza collares de cuero o acero que dejen suficiente espacio para respirar,
nunca dejes a nadie atado y solo en una habitación
nunca introduzcas nada en la boca y luego ponga una mordaza
nunca utilices paños de algodón para una mordaza, pueden asfixiar
nunca utilices sustancias químicas
no dejes que te coleccionen o te compartan ;)
y nunca realices o dejes realizar ninguna práctica de riesgo sobre la que no tengas experiencia y mucha información coherente
me paro, fin y gracias

22:40 ?      @DeViL_AnGeL ¦ <LenoX> no dejes que te coleccionen o te compartan ;)
emmm, eso no creo que tenga nada que ver. tanto las cesiones, como las cuadras o hermandades... van ligadas a otros campos, no a la mala praxis ni se tiene por que considerar mala praxis en ningun sentido. fin.

22:41                      @Nurit ¦ sí, era `por eso también. En este debate en realidad se trataba de abordar la valoración del riesgo,porque la conciencia de riesgo le puede salvar a uno la vida. las imágenes de la web sobre mala praxis (con miembros morados, hipoxia en los tejidos, zonas importantes tocadas) han sido difíciles de encontrar. por qué? porque cuando buscamos imágenes de BDSM queremos ver poses bonitas, porque la estética de este mundo es mucha. la gente no publica imágenes de lo que te puede pasar si lo haces "mal", con desconocimiento o si tienes un accidente.
lo de coleccionar-compartir no me parece que tenga relación con esto, porque muchas personas disfrutan esto como bien ha citado DeViL_AnGeL de diferentes maneras que implican varias partes en una relación, y eso me parece muy respetable, porque son gustos. y como tal, respetable si todos están de acuerdo, lo compartas o no. De modo que eso, no a lugar.
Fin. y Gracias

22:45               +diavola37 ¦ Gracias DeViL_AnGeL ya a dicho Nurit lo q iva a aclarar fin

22:47 ?                  +LenoX ¦ [DeViL_AnGeL] y Nurit, habéis hecho un juicio de valor un poco irreal. Yo solo he expresado una opinión personal, igual de respetable que las vuestras, odio las cuadras y similares, luego para mí es una mala praxis, así que "a lugar", por supuesto. fin y gracias

22:48 ?            +besatame ¦ yo odio las mordazas, no creo que sean una mala praxis... para empezar de algún modo. he pedido palabra porque me molesta que acabemos siendo tan calladitas al final las sumis...
[Nurit] preguntó antes si nos dejaríamos atar en una primera sesión
aunque ya se ha nombrado... la palabra además de Seguridad, hoy... es Responsabilidad-. responsabilidad que en principio, al inicio de la relación y fuera de sesión... es mútua
responsabilidad de darse a conocer, de comunicar, de no ocultar, de abrirse... mucho, mucho, mucho.
Responsabilidad de transparencia y sinceridad
Una vez en sesión... he de decir que la responsabilidad recaé en el Dominante. ahí, atada... o en cualquier otra situación... ya he decidido poner mi vida en sus manos. por lo tanto le he cedido también la responsablidad sobre ella en esos momentos. eso también es parte de la entrega, o entrega en una de sus acepciones, porque yo encuentro muchas.
aparte de esto, quiero decir algo sobre la palabra de seguridad. cierto que casi cualquier masoquista probablemente no la usará nunca, y cierto es también que cualquier sumisa... le cuesta horrores usarla, y tendemos a no hacerlo. la palabra de seguridad, para mí... es necesaria. siempre se necesita.  cosa diferente es que ojalá no tengamos ocasión de usarla. y es un ejercicio de responsabilidad por parte de la sumisa hacerlo si se llega el caso, forma parte de nuestro deber. hay mil cosas de las que debe ser responsable el Dom en sesión. Tengamos el sentido común de facilitarle algo la tarea, porque no siempre puede saber qué se cuece por dentro.  y fin... que me enrollao....


22:57                      @Nurit ¦ totalmente de acuerdo con besatame. LenoX: no, no a lugar, y te voy a explicar por qué:
 No a lugar porque no se trata de lo que mala praxis es para ti, sino de lo que mala praxis /es/. Hemos definido desde el principio que centrábamos el límite cuando la vida, la salud o la seguridad están comprometidas.
 Las cuadras, harems u otros modos de vivirlo no tienen nada que ver con riesgo vital; por supuesto que tu opinión es válida, pero mala praxis es lo que es, y las cuadras por mucho que las odies no amenazan la vida de nadie.
fin.

22:58 :            +Tennerian ¦ Buenas noches y gracias a tod@s por vuestras aportaciones tan interesantes.
¦ Hace un rato, habeis hablado sobre la palabra de seguridad. Creo que es importante recordar que es exactamente dicha palabra. No se trata de un interruptor de parada por parte de la parte sumisa. Se trata de una herramienta de comunicacion para informar a la parte Dominante de que algo va mal.
¿Por que creo que es importante remarcar esto? Porque pensar en la palabra de seguridad como interruptor de seguridad es trasladar una responsabilidad a la parte sumisa que no le corresponde. Es tarea de la parte Dominante el valorar como esta yendo la practica e ir decidiendo si mantener, subir o bajar la intensidad. No es excusa para la parte Dominante decir "yo sigo, mientras no me den la palabra de seguridad",
Es responsabilidad de la parte sumisa dar toda la informacion que le sea posible. Ahora bien, no siempre le sera posible dar mucha informacion.
Antes se ha hablado de la masoquista que quiere ir más alla, y que le corresponde al Dominante saber parar. La cuestion es que no se trata solo de masoquismo. Tambien entran en juego muchas otras cosas..... es muy habitual que la parte sumisa quiera complacer y no quiera decir no... o que quede enajenada por el "subespacio" u otros fenomenos. El que alguien no quiera parar por si mismo, no le convierte en masoquista.
Y hablando de subespacio y malas praxis.... es importante conocer que existe, lo que es, como manejarlo y como manejar correctamente la caida posterior.
FIN

23:01 :            +Tennerian ¦ yo podria alargarme mucho más, pero tampoco se trata de eso. XDDD

23:02 ?      @DeViL_AnGeL ¦ [Tennerian]  dale que nos faltabas tu

23:02 :            +Tennerian ¦ bueno, pues seguire adelante, esta vez sin pastear
Veo que habeis tocado de refilon el tema del consentimiento.... aunque me parece que no habeis llegado a entrar de lleno. yo creo que una de las malas praxis mas graves de todas, es no saber respetar el consentimiento. la parte sumisa se pone en manos de la parte dominante entiendo que hay una serie de clausulas en vigor. podriamos hablar de limites... aunque no se trata solo de limites. hay muchas restricciones que una persona sumisa puede tener en su cabeza cuando consiente en ceder el control a otro. si una de esas restricciones se "rompe" .... si se lleva más alla de lo que esa persona puede creer aceptable... esa persona se sentira "violada", sentira que se hecho algo contra su voluntad.
hablar mucho antes de hacer cosas..... conocerse mucho....ayuda a evitar estas cosas. pero no es infalible.
si ese mal sentimiento se produce por un malentendido, pues es uno de los riesgos que asumimos en el BDSM....
si ese mal sentimiento se produce por ir en contra de algo pactado previamente, entonces es una de las peores praxis.
 no se trata de la gravedad fisica de lo que se haga. porque las consecuencias psicologicas de haber invadido la intimidad de alguien contra su voluntad con frecuencia llegan a ser muy severas. asimismo, y para acabar, de la misma forma que existen consecuencias psicologicas por este mal sentimiento.... tambien las pueden haber por otras practicas, y no habria que centrarse solo en cuestiones de salud fisica. FIN.

23:12 ?               +Eomund ¦ gracias. Yo no entiendo la mala praxis como algo disculpable. Eso incluye el no haber aclarado lo máximo posible antes de una relación. Eso también es mala praxis. el evolucionar, ir a más, aceptar o probar diferentes cosas, e incluso equivocarse o cometer un error lo asumo como parte de la relación
he conocido quien aceptaba con gusto cosas que a mi ni se me pasan por la cabeza y quien pensaba que yo iba "muy rápido", pero todo dentro de unos límites conocidos de antemano.
 Lo que quiero exponer es queda igual cómo haya sido y en qué nivel, una mala praxis nunca es aceptable,no por error, porque entiendo que se hace de forma consciente. Fin.

23:17              +AMOSECA ¦ bueno no se si repetire algo de lo que ya se ha dicho ahi voy
 Las malas praxis y las practicas de riesgo, es algo que van tan unido como el hombre y esa piedra en el camino que no hace tropezar seguro alguna vez.
La mala praxis puede venir dada por el desconocimiento del modo de realizar las practicas , o por el querer ir mas allá en busca de nuevas emociones. Y ambas cosas tienen una cosa en común. Que la culpa de esa mala praxis es de las dos partes.
Que uno en la vida normal no se mete a operarse por un cirujano que le dice que solo se empapo la teoría. Pero que de practica anda mas falto que falete de un dia de ayuno.
Asi que si algo va mal por mala praxis, la parte sumisa puede tener su parte de culpa la de haberse informado al igual que su Amo como es lógico lo hizo, para tener una opinión de si va por buen camino o ese sonido rascoso al meter le segunda, es que no esta pisando el embrague cuando va de copiloto.
Las primeras veces aunque quede poco escénico y épico. Se debe tratar como un juego mutuo en el que ambos opinen, además de tener el imprescindible uso de la palabra de seguridad.
Que como dice el gran chiquito una mala tarde la tiene cualquiera, y la omnipotencia y conocimiento total solo es digan de dioses y no de miembros de una pareja.
Y la fe ciega en alguien mejor para los católicos, aunque muchos no la tengan tan ciega, mas bien un poco miope.
A veces no hay mejor manera de evitar una mala praxis que el uso del sentido común. Y como decían en aquella serie ochentera fama practica practica y practica.
Que nadie llega a ser papa antes que cura. Y mas vale prevenir que curar.
fin.

23:22 ?         +luna_lunera ¦ sólo decir que, ante la duda o posible malentendido, considero que "menos es más". fin.

23:23 :            +Tennerian ¦ Uno de los elementos clave en el BDSM es asumir que esta es una actividad de riesgo. En general, la mala praxis es no tomar las precauciones adecuadas al riesgo que conlleva lo que sea que hagamos. Ahora bien, por mucha precaucion que se tome, a veces hay accidentes u otro tipo de circunstancias inesperadas. De hecho, ya se ha explicado algún ejemplo, antes.
Una de las claves es como gestionamos la situacion sobrevenida. El ser capaz de aplicar primeros auxilios, el saber cortar de forma correcta una cuerda y otras cosas fisicas son importantes. La actitud de ambos ante ese problema tambien es muy importante. Primero hay que saber afrontar el problema de frente y resolverlo entre ambos.
Una vez resuelta la crisis, tambien es importante saber reconocer que ha sido un imprevisto, que no es culpa de nadie, y no se es menos Dom ni menos sumis@ porque haya pasado eso.
 Si alguno de los dos se siente victima, tambien necesita ser reconfortado.
No tener esta actitud, tambien seria una mala praxis. FIN.

23:26     +Dama_del_Lago ¦ muy de acuerdo con los planteamientos de Tennerian. poco que añadir :)gracias.

23:26 ?      @DeViL_AnGeL ¦ alguien que desee preguntar por desconocimiento....?
23:26 ?      @DeViL_AnGeL ¦ añadir algo mas al temario...

<aquí nos llego un split maravilloso que se llevó por delante media sala cuando iba a hablar luna_lunera>

23:33 ?      @DeViL_AnGeL ¦ <luna_lunera> quizás sea interesante tener en cuenta la experiencia que tiene la parte sumisa, pues si es experimentada es probable que tenga más claro
23:33 ?      @DeViL_AnGeL ¦ sigue luna_lunera

23:33 ?         +luna_lunera ¦ gracias
...Su manera de sentir ante imprevistos desagradables. Quizás el caracter más audaz y aventurero hagan pasar esos acontecimientos mejor. Si se trata de alguien novato, quizás sea más prudente lo que decía antes: menos (es decir ser prudente, ir a poco a poco) es más (da mejores resultados). fin.

23:38 :            +Tennerian ¦ La semana pasada alguien pregunto "es necesario que la sumisa aprenda algo antes de someterse?" Y la verdad, es que esa pregunta me dejo pensativo.
Hoy se ha dado una posible respuesta a dicha pregunta. de hecho, de eso mismo hablaba ahora luna_lunera. para llegar a practicas de intensidades mas altas, es altamente recomendable que la persona sumisa pueda concocer un poco su cuerpo y sus reacciones. recuerdo con mucha claridad la fascinacion de algunas sumisas cuando las ate por primera vez. no eran conscientes de lo que significaba y lo que implicaba ser atadas. de hecho, podrian haber consentido a algo, sin saber realmente a que consentian....
.... y mucho menos si eso iba a ser algo que desearian.
si este aprendizaje es algo que deba hacerse con tutor o no, es tema de la semana pasada..... ahora bien, creo que es importante tomarse las cosas con calma, no correr mucho con las practicas, y dar tiempo a que quien se somete vaya valorando correctamente que es lo que siente y como sienta su cuerpo. FIN.

23:42     +Dama_del_Lago ¦ continuando con la línea del discurso del Tennerian, no sólo hay que tener un conocimiento previo de uno mismo y de la persona que se pone en nuestras manos.
desgraciadamente, a veces puede acordarse abordar una nueva práctica que... en principio no es insegura... y en medio de la misma o justo después, el/la sumi entrar en un estado de bloqueo/pánico que hay que tratar con sumo cuidado. algunas personas lo denominan haber dado con una mina.  en esos casos, es mala práxis preguntar al sumi que apenas es capaz de hablar y que no sabe ni qué le pasa.  es mala práxis dejarle/la a solas y es absolutamente necesario observación en las primeras 24/48 horas, cubrir con una manta o similar y, obviamente, cesar de inmediato la práctica que se llevaba a cabo. cuando el sumi vuelve a un estado... neutral... suavemente se puede abordar una conversación al respecto, siempre sin atosigar... y llevando el ritmo que el lenguaje corporal y racional del sumi marquen. fin.

23:49 :            +Tennerian ¦ la verdad es que tal vez podria haber hecho una intervencion más larga.... decidi separar lo que estaba pensando al leeros a vosotros en varios trozos... decidi separar lo que estaba pensando al leeros a vosotros en varios trozos...para dar espacio a poder comentar o debatir los diferentes puntos.
siento estar monopolizando tanto la parte final del debate. :)
en fin... esto ultimo que describia Dama_del_Lago.... a mi me recuerda mucho a la cadia despues del subespacio... conocida en ingles como "subdrop". sin entrar en demasiados tecnicismos... la idea de fondo es que si tenemos una sesion intensa.... (y recordemos que la intensidad es siempre subjetiva).... se habran disparado muchas hormonas en el cuerpo.... adrenalina y otras.
una vez acabada la "actividad"... se hace importante tener una fase tranquila, sin muchos estimulos y que estos estimulos sean positivos.
en caso de no tener unos cuidados post-sesion adecuados.... (en ingles "aftercare"), puede llevar a una cascada de reacciones internas bioquimicas con consecuencias muy negativas.... cuyos efectos pueden durar incluso 10 dias.
Esta alteracion bioquimica puede dificultar pensar con claridad y dar problemas para el manejo de maquinaria. Se ha conocido más de un accidente de coche post sesion.
Por supuesto, no todas las crisis emocionales que se puedan dar durante una sesion estan relacionadas con el subespacio... tambien se pueden dar otras crisis de muchos otros tipos. Solo que las de sub-drop, son casi especificas del BDSM. FIN.

00:04 ?            +besatame ¦ incidir en un punto que dijo Tennerian... que me lo dejé antes, y que ha salido poquito. porque nos hemos ido por malas praxis más física. las malas praxis psíquicas,   que se dan con bastante frecuencia. fin.

00:06 ?      @DeViL_AnGeL ¦ alguien desea decir algo mas?
00:06 :            +Tennerian ¦ yo creo que la parte psicologica es merecedora de un debate a parte
00:07 ?      @DeViL_AnGeL ¦ pues si
00:07 ?      @DeViL_AnGeL ¦ asi que nada
00:07 ?      @DeViL_AnGeL ¦ finalizamos debate
00:07 ?      @DeViL_AnGeL ¦ [Nurit]  nos cuentas el del martes que viene?
00:08                      @Nurit ¦ :-) bueno
00:08                      @Nurit ¦ cerramos ya? entonces?
00:08                      @Nurit ¦ nadie quiere turno?
00:08 :             @Derivada ¦ Pues sí que llego bien.
00:08 ?            +besatame ¦ no, vamos a la orgía
00:08 ?            +besatame ¦ venga
00:08                      @Nurit ¦ venga pues...
00:08 ?            +besatame ¦ y quiero mi bocata!
00:08                      @Nurit ¦ xD
00:08                      @Nurit ¦ bueno...
00:08 ?               +Eomund ¦ ale, que ya he traído los aceites
00:08         * DeViL_AnGeL ¦ reparte los bocatas y condones
00:08                      +Jadel ¦ ´dais bocata¿
00:08 * @Nurit próxima semana, martes 27, debate >>> "sumisión: qué significa para ti"
00:08                      @Nurit ¦ ala!
00:08                      @Nurit ¦ ahi lo dejo!
00:08         +duendeverde ¦ muackssssssssssssssssssssssssss Jadel:)
00:09 ?            +besatame ¦ joer
00:09                      +Jadel ¦ [duendeverde] ***********
00:09 ?               +Eomund ¦ nos vemos en la bacanal :D
00:09 :             @Derivada ¦ Que vaya germinando, si.
00:09                      @Nurit ¦ muchas gracias a todos!!!!!!!!!!
00:09 ?        +LeatherLegs ¦ bocataaaaaaaaaaaa
00:09         +duendeverde ¦ joer de q son los bocatas
00:09                      @Nurit ¦ muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchas gracias a moderadores también :)!
00:09                      +Jadel ¦ [DeViL_AnGeL] a los condones no le hemos hecho ni caso
00:09                      @Nurit ¦ [Derivada] hola !!!
00:09     +Dama_del_Lago ¦ gracias a todos :D
00:09 :                  +briana ¦ Enhorabuena a todos muy interesante el debate
00:09         +duendeverde ¦ jajajajajaja Jadel, cierto