La figura del Tutor/la Tutora en BDSM

Debate realizado el martes, 13 de diciembre 2016

 

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Introducción y preguntas de arranque

20:45: La figura del Tutor en BDSM es básicamente alguien que guía sin poseer y sin dominar. El Tutor/La Tutora es un preparador, apoyo o "maestro" con el cual el tutoreado traza en esencia un vínculo de protección y de aprendizaje dejando aparte otros intereses personales. Entre el tutor y el tutoreado hay seguimiento, implicación y guía, pero nunca "propiedad" o entrega.

Así mismo, el Tutor/a no ejerce Dominación sobre el tutoreado-a, o no al menos para su placer personal. El tutoreado está bajo el consejo de su Tutor, no bajo sus órdenes. La finalidad del Tutor es únicamente pedagógica sin intereses personales de por medio.
El concepto "Mentor-a", más reciente, alude al Tutor en BDSM sin compromiso continuado.
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>> Preguntas de arranque:
¦ ¿Crees que la figura del Tutor es necesaria en este entorno?
¦ ¿Es el tutoreo exclusivo del rol Dominante, o pueden sumis@s ser tutores-as/mentores-as? ¿Puede un Dominante ser tutoreado?
¦ Te parece coherente la figura del Tutor en el caso concreto de un sumiso que ya es propiedad de un-a Am@? ¿por qué sí? (o por qué no).
¦ ¿Crees que es relativamente fácil camuflarse en la figura del Tutor para conseguir algo que se quiere, satisfacción sexual o cubrir cualquier otro interés? ¿Cómo se podría detectar esto?¿Cómo evitar que esto ocurra?
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Debate

​    @Nurit ¦ Tema: la figura del Tutor /la Tutora en BDSM

20:48 :          +SirChokolat ¦ Primero buenas noches y gracias.
Yo veo la figura del tutor desde un prisma muy personal
 Fuy tutorizado desde los 16 a los 22 lo que me dio una vision alterada de este mundillo
Vi a ojos y en manos de otro, fuy guiado y la verdad le agradezco mucho lo vivido a quien me dio aquella oportunidad.  Pero ahora veo a otros tutores y no se por que veo corrupta su disposicion y ayuda, primero por que suelen aceptar solo gente que sienten atractiva, y segundo por que se ve sin llegar a ser un lince que van a lo que van y me siento molesto por que ahora sea asi. Se que un tutor bueno ayuda y aporta pero la corrupcion de un tutor malo deja mucho a reparar. Fin.


20:54 :            +Tennerian ¦ Hoy se habla de la figura del Tutor. Para empezar, me centrare en lo más común, la relacion Tutor-sumis@. En teoria, es una figura generosa, con la que se busca el bien de la parte sumisa. ¿Que bien se busca? Creo que básicamente dos.
a) proteger a la parte sumisa de amenazas que aun le son desconocidas b) facilitar el "aprendizaje de la sumision"
El primer punto esta claro..... se trata de que alguien con más experiencia, y que busque nuestro bien, pueda ayudarnos a entender mejor que es lo que nos estan proponiendo otras personas y si parece que saben de que hablan o tienen en cuenta conceptos de seguridad.
El segundo punto es más complicado. ¿Que es lo que necesita aprender una persona sumisa? Es más.... ¿Necesita aprender algo antes de empezar a practicar? ¿Tal vez con solo algunas cuestiones muy básicas es suficiente?
Y de hecho.... ¿No son todas estas enseñanzas algo que tenga que proporcionar la persona con quien escojamos relacionarnos?
Entiendo que todo esto puede variar mucho dependiendo de como se entienda el BDSM. Segun un enfoque u otro, lo que haya que aprender puede ser muy diferente.
 Tambien hay que mencionar que conocemos muchas historias de miedo alrededor de la figura del Tutor. Ha sido un ardid usado en muchas ocasiones para ejercer de Am@ sin que se haya realmente accedido a ello. O para ser quien usa, sin las responsabilidades de quien lidera.
Si ha de tener sentido ser Tutor, ha de ser una persona excepcional... que sea generosa, sepa colocarse en la piel de esa persona sumisa, y sepa aconsejar desinteresadamente teniendo en cuenta sus intereses y no los propios. Y que sepa hacer todo eso bien.
No se, veo muy complicado que salga bien. De hecho, no conozco ninguna relacion de tutoria que llegue a estos niveles, si no ha sido ya directamente algun ardid de los que hablaba antes.
Respecto a si como Dominante novel puede ir bien que alguien guie y ayude, sin duda. Tambien para reducir el peligro que uno pueda causar a los demás. FIN.

20:57 :          +subatomica ¦ Quiero responder: ¿Puede un sumiso/a ser tutor/a?
 No creo que el tutoreo sea parte sólo de un Amo/a, es decir, cuando un/a sumiso/a lleva una trayectoria de experiencias que lo han ido formando a lo largo de esta cultura es capaz (dependiendo de su sentido común y razonamiento) de dar instrucciones a su semejante.
Pues éste ya ha estudiado de manera general los errores comunes, prácticas y deseos de un Dominante.
Si bien está que en el BDSM cada persona lo lleva y siente de distintas formas, pero un sumiso/a ya ha aprendido, obtenido enseñanza y ésta puede compartirla. Fin.

21:01 ?      @DeViL_AnGeL ¦ Buenas noches a todos ^^
Bien yo e sido tanto tutoreada como tutora asi que puedo hablar por las dos partes.
me tutorearon durante dos años dos personas, un Dom sadico, y una Mistress mas... (cariñosa)
Para mi la experiencia que compartieron conmigo fue fantastica.
Vi muchas cosas, probe otras cientas con sus perr@s y me enseñaron muchisimo.
No todo lo que se porque eso lleva muchos mas años, pero en general puedo decir que me ayudo infinitamente a lanzarme a lo que soy hoy en dia, o me considero.
Es esencial el tutoreo? pues depende de cada persona. Yo al no atreverme a saltar sí necesite ese empujon por asi decirlo.
¿puede una persona sumisa enseñar a un Dominante? por supuesto, yo aprendo de cada relacion que he tenido o tengo, de la otra parte muchisimo, me ayuda a comprender mejor sus miedos inquietudes y dilemas de la vida, me refiero en maneras globales, no en mas terreno personal ya que cada persona es un mundo
Por la otra parte, tutorear.
Solo he tenido una sumisa tutoreada de la cual a dia de hoy me llena de orgullo.
Nunca fue mia, ni hubo intencion de eso jamás, nunca miré su físico, sino mas bien su alma.
¿ la ayude? la enseñe?  supongo que si cuando a dia de hoy sigue por estas andanzas..

21:08 :          +SirChokolat ¦ Gracias de nuevo y DeViL_AnGeL me has fastidiado la mitad que iba a decir. Primero darte la mano virtualmente y toda la razón.
  Yo cuando estuve aprendiendo por mas de 5 años estube tanto son perras y dueñas amigas de mi master que, a parte de demostrarme que ser dulce no te hace sumiso, me llevaron a abrir la cabeza mas de lo que hubiese imaginado y yo mismo me siento orgulloso del mí que sacaron de mí.  Y por consiguiente de la mano que me guió.
Respecto al tema del aprendizaje he de reconocer que aprendi mucho más de una sumisa posterior con la que al ser mi pareja pude ser mas yo mismo que nunca.  Asi que doy por sentado que una sumisa enseña mucho aun sin saber. Y si sabe pues uff. Fin.

21:14 :            +Tennerian ¦ Cuando yo entre a este mundillo estaba muy perdido. Buscaba gente afin que me diese respuestas. No la encontre. Todo mi aprendizaje era del estilo "esto yo no lo hare". Tarde muchos años en empezar a componerme realmente como podia ser yo mismo.
Sin duda, algunos momentos muy especiales con sumisas fueron claves para mi. Aprendi mucho de lo que vi, de lo que vivi, de lo que sentian ellas. No porque me enseñasen nada.
Siempre estas aprendiendo... de todas las relaciones. Y no deberia ser de otra forma. Siempre hay que intentar mejorar y poder dar más de ti mismo.
Creo que me hubiese ido muy bien alguna guia en los momentos iniciales..... no hubiese perdido tanto tiempo, no hubiese cometido segun que errores..... y yo no hubiese sufrido tanto.
No dudo en absoluto que una persona sumisa con experiencia tiene mucho que aportar y puede enseñar a otros sus conocimientos y experiencias. Tambien a Dominantes.
Ahora bien, no creo que dicha aportacion pueda tomar la forma de una relacion de Tutoria y mantener al mismo tiempo una dinamica Am@/sumis@. Creo que son figuras incompatibles.
  El enfoque que tengamos del BDSM es muy importante para enfocar este debate. Es evidente que si pensamos en el BDSM como un conjunto de tecnicas, se hace muy importante tener un buen dominio de las mismas para poder aplicarlas y evitar riesgos. Ahora bien, incluso desde ese enfoque, no hace falta ser experto en multitud de tecnicas. Con hacer pocas cosas y hacerlas bien, puede ser más que suficiente. No veo necesidad de mostrar todo el repertorio a nadie sea a un persona Dominante o a una persona sumisa.
Tambien me gustaria añadir que aunque la relacion de Tutoria pueda estar bien enfocada, muy a menudo la parte sumisa tambien se confunde y quiere mas de esa relacion.
De hecho, en terapia psicologica es conocido el fenomeno de la transferencia (creo que se llama asi) en el que quien es "ayudado" empieza a mostrar inclinaciones "romanticas" por quien le ayuda. Fin.

21:16                      @Nurit ¦ uso mi turno para decir , por una parte, que estoy totalmente de acuerdo con subatomica y con DeViL_AnGeL en la cuestión de si un sumiso-una sumisa puede tutorear, ya que el rasgo fundamental del tutor es que guía sin que exista un vínculo de entrega-posesión. La función es puramente pedagógica en todos los matices aplicables. En cuanto a personas que pueden "aprovecharse" de esto, o utilizar la figura del tutor como excusa si "quieren algo", con intereses de por medio, creo que es más fácil evitar ser "presa" de esto de lo que parece.
Dicen que cuando el "alumno" está preparado, el "maestro" aparece. Entendiendo por alumno todo aquel que quiere aprender algo.
Hay personas que si te fijas en ellas, enseñan sin saber que están enseñando.
En ambientes de temática también. Te vas a encontrar con gente de todo tipo. Y, manteniendo los ojos abiertos, se ve quién tiene sentido común, quién es coherente  y quien a grandes rasgos no lo es (es una cuestion de simple observación). Quizá si se desconfía más de que se acerque el "mejor postor" vendiendo una nevera, y se procura más el acercamiento a estas personas, ese punto de aprovecharse también podría evitarse desde el lado más "vulnerable". Fin.

21:22 :          +SirChokolat ¦ Siento ser un pesado pero al ser un tema que me pillo de cerca me salen muchas cosas que añadir.
Primero por Tennerian decir que dentro de la tutoria se genera un vinculo diferente pero igualmente emocional. Lealtad ciega. Cuando le confias a alguien tanto tu sexualidad como tu físico a in nivel tan personal sí o sí se genera una emocion.
No solo por ser un tema de relacion en primer grado lo separa de una serie de deberes.
El tutor ( o al menos en mi caso) no me trato en ningun momento como suyo pero si como su igual o su mano y para ello lo le correspondia siendo leal aun hoy(.hoy mismo le ayude para no se wue de facebook).
Y en el caso de dominante y sumisa ese vinculo se trataria de la misma confianza pasar al otro lado es mas complejo con un tutor que con un desconocido ceeo yo
Y respecto a lo que Nurit argumentaba sobre los" aprovechados" esos si se huelen y se ven y los dominanres honrados intentamos apartarselos a las sumisas incautas o a los dominantes mas novatos.
Pero eso se ve mas aqui que en real , yo mismo he dado alguna clase pero solo por ser gente de mi vida personal que confia en mi y a la que puedo apoyar. Fin.

21:32   +croquetawoman ¦ yo queria hacer referencia a varias cosas expuestas porque por lo general estoy bastante de acuerdo en la gran mayoria
La primera es algo que dijo Tennerian , y lo citare tal cual ."Tambien me gustaria añadir que aunque la relacion de Tutoria pueda estar bien enfocada, muy a menudo la parte sumisa tambien se confunde y quiere mas de esa relacion."
Para mi si se puede confundir una sumisa, pero no solo ella, sino el Dominante que ejerce de tutor tambien. O directamente ella no y el tutor sí, y querer mas que solo el tutorearla.
Hay que tener muy claro que por el echo de ser tutor no tiene derecho ni poder para poder obtener mas alla ...
Otra cuestion es que estoy de acuerdo con SirChokolat cuando dice que al confiar a alguien tu sexualidad y tu fisico se genera una emocion, pero no se debe confundir esa emocion.
Y bueno aprovechados hay en todos lados, yo mas bien que denominar a las sumisas como incautas, las denominaria como noveles, pues una sumisa tiene poco de incauta. Pero es cierto que en estos lares se puede confundir facilmente a un aprovechad@ con un verdadero Dominante. Muchas gracias y sigo leyendo fin.

21:37 :            +Tennerian ¦ solo precisar que si dije, "añadir" es precisamente porque en una intervencion anterior ya habia dicho que las tutorias podian ser foco de aprovechamiento por parte de quien ejerce de Tutor.
La idea era añadir que tambien la persona sumisa puede confundirse y no tomarse la relacion como debiera. FIN.

21:38       +naughty{D_A} ¦ Buenas noches a todxs. Quien me conoce un poco sabe que últimamente estoy bastante pasota dentro de la terminología y la filosofía BDSM. Sigo planteándome las cosas… pero desde una manera más pragmática. Además, cada vez creo menos en esto de los dogmatismos dentro de las relaciones sociales o amorosas.
¦ Fui tutorizada hace mucho tiempo. Yo sí que tuve sexo con mi Tutor (pero eso es una cuestión nuestra), aunque sé que mucha gente lo ve como una herejía. Nunca he tutorizado como tal, pero sí he ejercido de buena amiga.
Creo que, al final, la figura del Tutor no deja de ser eso, un/a amigx muy sincerx y atentx. Así que, haciendo memoria, he tenido muchxs tutores y he tutorizado a unas cuantas personas también.
¿Obligaciones? No creo en una lista de obligaciones del Tutor/a o de la persona tutorizada, al igual que no creo en las listas de características de la buena sumisa, buen Dominante/a, etc. Supongo que aquí ya queda relevado a los valores morales que tenga cada persona.
 Veo que en el debate se está tomando la figura del tutor/a como el que tiene mucho que enseñar y de la persona tutorizada como un sujeto pasivo que recibe información y creo que no hay nada más lejos de la realidad. fin.

21:41                   +LenoX ¦ Como siempre, veo que exponéis temas que serían objeto de muchos debates. Primero quiero deciros que no soy ninguna hermanita de la caridad con mi visión emocional de la D/s, y eso me hace estar en contra de muchas de las irracionalidades actuales
Respeto vuestras experiencias, pero no las comparto :)
No creo en la figura del tutor. Me suena a profesor particular.
He leído alguna vez que el Mentor aconseja, el Tutor dirige y el Amo domina. Me parece una división poco realista y que no comparto en ninguno de sus tres apartados. La D/s no es algo se pueda aprender en clase. La D/s es una relación, a mi modo de ver, que suele nacer de creaciones explosivas, en minutos, donde todo crece a raudales, dejémonos de adornos inútiles. gracias y FIN.

21:45 :            +Tennerian ¦ Yo creo que se puede aprender de mucha gente. Tambien viendo cosas que nos desagradan, podemos aprender y darnos cuenta de que no nos gustan, y entender mejor como evitar llegar ahi.
Ahora bien, una cosa es aprender de alguien.... y otra cosa es que se establezca un vinculo, una relacion en la que ya hay un compromiso de enseñar y aprender. Creo que cuando hablamos de Tutoria, hablamos de esto ultimo, no solo de que podamos aprender de cualquier persona.
 Y una relacion entre quien enseña y quien aprende, siempre lleva a una diferencia de autoridad. Si esto puede mezclarse o no con otras dinamicas que se tengan es otra cuestion. Por eso probablemente sea buena idea que entre las mismas personas no hayan relaciones diferentes a la de Tutoria.
Creo que no es lo mismo ser Tutor/a y solo estar alla para enseñar cosas y dar esa proteccion.... que establecer una relacion en la que se despiertan unos sentimientos fuertes de lealtad, sumision o lo que sea..... probablemente sea otra forma diferente de relacion..... como minimo una forma muy diferente de entender la Tutoria de la que yo he expuesto.
Puestos a entrar en una relacion asi, y especialmente si se es sumis@, ¿no vale más la pena empezar esos sentimientos con quien potencialmente pueda ya ser quien te controle?
Tambien vale la pena recordar que en tiempos de la Old Guard, lo habitual era que antes de ser reconocido publicamente con derecho a dominar, tenias que haber pasado por ser sumiso un tiempo. Era un ambiente gay, en el que la mayor parte de las actividades eran en grupo.
 Sin duda, era una forma de aprender las tecnicas y saber mejor de como se sentian esas experiencias que luego se les causarian a otros. Todo y asi, es algo que yo no compartiria. FIN.

21:47 :          +SirChokolat ¦ Por partes
Primero pedir publicamente disculpas por decir incautas a las sumisas.
A naughty{D_A}decirle que tiene una razon muy clara , cada persona vive las cosas mas fluidas no todo se aprende de un libro ni los amos y sumisas estan atados a unas directrices. La sexualidad y mas en el bdsm es un cuerpo vivo y como todo organismo en sus primeros años se apoya mas en una figura que lleva mas viviendo.
El tutor no deja de ser esa figura igual que lo es una pareja en un aprendizaje mutuo o en internet en el caso de la curiosidad y soledad mas pura
Fin ( me perdi en mis apuntes)

21:53       +naughty{D_A} ¦ SirChokolat, Tenemos que partir de la base de que lxs practicantes de BDSM (en el nivel que sea) somos personas adultas y mentalmente sanas (si no, estaríamos hablando de otras cosas).
Una vez tenemos eso claro, yo partiría de la base de que todxs como individuos tenemos la capacidad de aprender de cualquier situación y/o de cualquier persona.
Para que me entiendas, esto es como el cole, tienes el profesor autoritario que es más instructor que educador.... o tienes a una persona más flexible y humanista, que acepta que aprende de sus alumnos.
En mi caso, actualmente mi Tutora en el BDSM, y más que en el BDSM, en la vida y en las relaciones de pareja... es DeViL_AnGeL. Agradezco por poder aprender de Ella cada día, en todos los sentidos y ámbitos. Pero también soy consciente de que Ella aprende conmigo.
A esto me refería con no tomar sólo la dirección de que el tutor lo sabe todo y el aprendiz sólo es un sujeto pasivo ;) fin.

21:56 ?      @DeViL_AnGeL ¦ Yo no entiendo que tengan confusion alguna a la hora de tutorear o ser tutoreados, yo en ningun momento quise ser de mis tutores ni follar con ellos, xD mas bien creo que es como dijo naughty{D_A} (creo que fue ella) : un colegueo, siempre partiendo de las bases de cada roll, pero ese acercamiento tiene que ser mas de colegueo que de otra cosa par asi no confundir terminos, ni sentimientos. Fin.

21:59 ?                  +LenoX ¦ La D/s es una relación, a mi modo de ver, que suele nacer en creaciones explosivas, en minutos, donde todo crece a raudales, dejémonos de adornos inútiles, mezclamos el aprendizaje con la figura del tutor.
Otra razón me hace desconfiar de los tutores es que se supone que pueden tener varias alumnas, lo que engancha con el coleccionismo y las manadas, incumpliendo la norma sagrada de la intimidad y unilateralidad
 Decía una sumisa ....: “La sumisión es un regalo. El regalo de mi compromiso emocional que fluye de uno al otro y retorna para sentir la plenitud. Una mezcla de emoción calmada y distorsionada. Un ofrecimiento. El regalo del placer de un alma a la otra. La sumisión es cálida, la sumisión es suave, la sumisión no tiene medida, no se puede cuantificar, sólo se puede sentir... es una emoción” ¿Pensáis que aquí puede encajar la figura del tutor?

22:01 :            +Tennerian ¦ Mi manera de entender las relaciones D/s, las que yo quiero tener, ya me hace ejercer esas funciones de consejo, guia, enseñanza y protector. No por eso me llamaria tutor de quien se somete a mi.
Es más bien al reves. No puedo ejercer el control y el dominio sobre otra persona sin tambien hacer esas cosas. No me cabe en la cabeza hacerlo de otra forma. Ser su Amo, para mi implica tambien todo eso.
Yo reservaria el uso de la palabra Tutor a quien es generoso, no busca beneficio de la persona a quien tutoriza, ni se aprovecha si surge. FIN.


22:03 :          +SirChokolat ¦ Una relacion de cualquier escala se basa en una serie de claves. El sentido del humor en la relacion de amistad, la pasion en una relacion sexual, Y para mi la lealtad, la pasion y la necesidad en una relacion ds.
En la tutoria se cede la lealtad como en el otro caso pero no nace esa pasion en un principio y en mi caso nunca. Si mi tutor es uno de mis mejores amigos DeViL_AnGeL y eso es lógico
LenoX el.aprendizage difiere de una relacion Ds por que no se tiene una sumisa no hay entrega ni pasion ni necesidad. Puede haber lealtad y deseo y la confianza es obvia. Y creo que por ese lado es desviarse del tema.
Y Tennerian que tengas las riendas no significa que en un momento la sumisa no pueda aconsejarte tanto para su propio placer como para tu conocimiento.
A nivel sexual es como el " un poco mas arriba" en una comida de coño.  Al finalizar aprendes. Fin.

22:11 ?  +croquetawoman ¦ como dijo DeViL_AnGeL, la figura del tutor se ha de ver como un amigo , nada mas alla , pero es cierto que no todos los Dominantes lo ven asi y para mi hay esta el problema.
Aunque LenoX indico que desconfia de los tutores por el hecho de poder captar varias aprendices, crear manadas y coleccionismo... y yo pregunto...
¿no lo hacen ya algunos Dominantes que se jactan de que tienen cuadras? pues yo he visto eso y creo que no por ser tutor se cree ese tipo de "manadas". Eso cada Dominante lo vive como le apetece.
El tutor puede "enseñar" aunque yo lo denominaria mas ... aconsejar. puede guiar pero no tiene porque ir mas alla que eso.
Creo que tanto el Dominante como el sumiso aprende uno de otro dia a dia.
pero si un tutor puede orientar al sumiso mas novel pero tambien dicho sumiso puede ser orientado por sumisos mas expertos , siempre dejando claro que cada uno somos diferentes y que vivimos nuestra Dominacion/sumision desde nuestro interior. fin

22:16 :            +Tennerian ¦ SirChokolat, encuentro lo que dices muy interesante.
Ahora bien, yo no dije que la parte Dominante no pudiese aprender de la parte sumisa. Dije que si que podia, pero que entrar en un patron de Tutoria entre ellos perjudicaria la relacion.
Una cosa es sacar rendimiento del conocimiento y experiencia que pueda tener la parte sumisa, sea en BDSM o en cualquier otra area de la vida. Y otra cosa es hacer que eso cambie los terminos de la relación.
Por eso insisto en que una cosa es aprender los unos de los otros y una cosa bien distinta es una relación de Tutoría. FIN.

22:17 :                    +Steel ¦ Puede que la figura del Tutor tuviera cabida en su momento, pero en los tiempos que nos ha tocado vivir, no.
Vivimos en un entorno en el que para aprender a hacer pasteles no vas a una confitería… miras en youtube :))
Cualquier persona mínimamente interesada en alguna faceta del BDSM, antes de atreverse a dar el paso, se ha informado (o desinformado) en internet vía webs, blogs, etc... por lo que ya llega con una idea hecha.
La experiencia que pueda tener cada cual, es muy valiosa para él, pero no le servirá a nadie más porque cada persona es un mundo y sólo nos servirán de aprendizaje las experiencias propias.
 Ahora bien, si hablamos de alguien que desinteresadamente (recalco lo de desinteresadamente) ayuda a gente que acaba de entrar en este Mundo tiene dudas e intenta resolvérselas, puntualmente, tod@s lo hemos hecho alguna vez… pero eso no es, ni mucho menos, tutelar.
Aceptar que alguien pueda “marcar las directrices” de una persona recién aterrizada, dando por hecho que su visión del BDSM es la única válida y verdadera, desde Mi punto de vista, es un error. Fin.

22:20 ?      @DeViL_AnGeL ¦ vale lo 1º SirChokolat no entendi tu frase, me la explicas?
lo 2º el tutoreo, como bien a dicho croquetawoman, se aconseja no se (enseña) tu tienes que ofrecer todos los caminos posibles a esa persona, pero esa persona es la que decide cual es el suyo, que encaja con ella misma.
Nadie somos quien para dirigir en un solo camino, por que eso sería en beneficio propio y el tutoreo no busca eso. se busca que la persona en si se conozca y conozca sus opciones para poder guiarse. simple y llanamente. fin.

22:22 ?                  +LenoX ¦ Muy diferente puede ser la figura del Maestro, alguien que conoce este mundo y es capaz de aportar ideas para que luego cada uno las cocine a su forma. Un amigo. Pero un Maestro no tiene alumnas, tiene un entorno de gente que le sigue, le escucha, o le consulta, o se ríe de él y con él. No hay dramas.
 Tampoco creo que sea necesario aprender nada, te puedes lanzar a la aventura sin necesidad de equipaje. Cada relación es un mundo nuevo, no sirve para nada el pasado. El único peligro es tu capacidad para detectar a los imbéciles. Tu tutor será la inteligencia y el alma de tu DOM amigo. gracias y FIN.

22:24 :            +Tennerian ¦ Me llama mucho la atencion hasta que punto tenemos visiones tan diferentes en todo esto. En muchos otros temas BDSMeros la gente se agrupa alrededor de unas pocas posiciones con los matices personales de cada uno.
Ahora bien, en el tema que estamos tratando parece que las opiniones y las experiencias de cada uno son muy dispares, incluyendo o excluyendo elementos que son importantes para el resto. No me extraña que haya gente que este tan confundida con este tema.
Respecto a como deberia ser la progresion de una persona sumisa....
 Yo creo que un/a sumis@ debe encontrar su propio camino interior. Tiene que ir dando unos pasos, pero los tiene que dar por si mismo. Como Dominante, podemos guiar, aconsejar y acompañar.
Tal vez podamos dar algun empujoncito o algun tiron.... pero los pasos los ha de dar esa persona. Es la manera de que llegue a donde tiene que llegar y con convencimiento. otras cosas, son invitaciones al desastre. pueden salir bien, pero seria por suerte. FIN


22:26                      @Nurit ¦ discrepo profundamente de lo que ha dicho LenoX: que te puedes perfectamente lanzar a algo por primera vez sin "equipaje". En un mundo ideal donde el sentido común fuera un denominador idem para una comunidad, sí, pero en el plano real, escuetamente, ir así puede ser un peligro. Literal.
 llamalo tutor, llamalo amigo o llamalo como quieras, pero la soledad en un ámbito como este es pelgrosa y es bueno tener alguien a quien acudir. Lo que dijo antes Steel, que lo definió muy bien. da igual la etiqueta que se le ponga o como se le llame. Porque existen riesgos a los que personas con dudas o que quizá han recabado una informacion dudosa, están expuestos-as. soledad en esto es equiparable a vulnerabilidad en algunos casos.Fin.

22:31 ?  +croquetawoman ¦ a ver segun usted LenoX dijo que no es necesario aprender nada y lanzarse a la aventura sin equipaje...no aprendemos dia a dia tanto Dominantes como sumisos con los pasos que damos? sea como tutor, pupilo , Dom, sumiso, o simplemente como persona, cada dia se aprende algo.. cada dia creces ...
¿detectar imbeciles? por ser sumiso se esta mas expuesto que por ser Dominante? no olvidemos que ambos roles estan expuestos a ser dañados por esos "imbeciles" como usted dijo. pues no solo la parte sumisa puede ser dañada sino tambien la Dominante.
Respecto a lo que dijo Tennerian , que el sumiso debe encontrar su propio camino, asi es .. pero el sumiso no es un incauto ... hay quien necesita del tutor para consejos, para que le explique sus dudas , le de varias posibilidades pero el sumiso es quien escoge que camino tomar, y el sumiso aun teniendo tutor , llegado el momento ofrecera su sumision al Dom que elija si este le acepta ...
Y creo que de momento fin. gracias Nurit.

  +Devil-Inside ¦ Disculpar que me cuele, pero bueno yo soy muy escueto, aunque espero que me entendáis, supongo que todos estamos expuestos, nadie nace sabiendo y aprendemos, yo he tenido sumisa que no sabía nada y yo la enseñe buenamente ¿No sé si eso se le puede llamar tutor o no? En cuanto a quien esta más expuesto, pues creo que ambos roles, yo aprendí a ser lo
que soy por mi primera sumisa. No tanto protocolo por que generalmente me la pela, sino más bien cosas básicas y que se pudieran comprender ya que era joven, así siempre se aprende seas o no seas novato/a, aprendes leyendo, aprendes de la vida, aprendes que clase de cosas quieres ser.
Perdón por la interrupción, bueno lo dicho yo creo que vamos aprendiendo sobre la marcha, aprendemos sobre que queremos en nuestra vida, en que consiste nuestras relaciones ya seas Dominante o sumiso ¿No sé si se me ha comprendido? La verdad es que sobre los Tutores ando algo perdido, gracias. Fin :)

22:46 ?      @DeViL_AnGeL ¦ vale, yo queria referirme a algo concreto: los daños.. tambien a nosotros nos dañan. yo recuerdo una de mis primeras experiencias con una sumi....k me llego a joder tanto a nivel mental que abandone esto por dos años. asi que en respuesta si, a nosotros tambien nos afecta. somos personas y claro, tenemos nuetsro corazoncito. aunque seamos muy cabrones. fin.

22:47 :            +Tennerian ¦ Creo que es importante que sea la persona sumisa (o la Dominante) quien escoja como quiere gestionar su "aprendizaje". Habra quien quiera centrarse en tener la relacion que desea y aprender sobre la marcha. Habra quien querra centrarse en aprender y ya se planteara despues como y con quien relacionarse.
Respecto a si la persona sumisa esta más expuesta..... pienso que sin duda, lo esta. No hay que olvidar que estamos en situaciones de transferencia de control. Si se le cede el control a quien no conviene, es facil que ocurran cosas desagradables. Por poner un ejemplo muy grafico, una vez te han atado, ya no puedes hacer nada hasta que te desatan..... tan solo confiar en que la persona en manos de quien te has puesto cum
Creo que si se plantea algun tipo de proteccion y consejo, sea en la forma de Tutoria o sea en otra, es precisamente para minimizar el riesgo en este tipo de situaciones. Una vez ya eres capaz de evitar por ti mism@ la mayor parte de los riesgos, no necesitas que te protejan. Es en este momento cuando puedes decidir tu forma de aprendizaje... solo, poniendote en manos de un Dominante, de varios, o con un Tutor.
Una persona Dominante también puede resultar dañada si se junta con la persona inapropiada. El tipo de daño puede ser muy fuerte. La diferencia es que la persona sumisa puede recibir este estilo de daño además del que he descrito antes. FIN.

22:49 ?                  +LenoX ¦ Cuanta luz produce la discrepancia. estamos en un debate sobre el Tutor no sobre el aprendizaje. Creo que no habéis leído la frase completa: ….. El único peligro es tu capacidad para detectar a los imbéciles. Tu tutor será la inteligencia y el alma de tu DOM amigo. Hay mucho incauto, no lo dudo. No os estoy enviando a los leones.
[croquetawoman] diculpa por hablar en un solo sentido. Debe haber detector de imbéciles en los dos sentidos.
gracias y FIN

22:51        +shirley{Mrkst} ¦ A mí me gustaría lanzar una preguntilla… (Disculpad si me repito pero no pude estar 100% en el debate)
¿Somos quienes somos gracias a nuestros Tutores? Es decir ¿estamos influenciados por la iniciación que en su momento recibimos? Porque de ser así, pienso que es muy mala idea el tener un único Tutor que puede intoxicarnos en función a sus ideas y objetivos y fijar nuestras metas en base a estas.
Porque muchas bases fijamos un consenso en base a unas normas que desconocemos por completo y creemos adecuas ya que nos fiamos del buen hacer de la persona “experta”.
Por lo cual opino que uno ha de tener amistad, confianza y curiosidad para ir compartiendo vivencias, preguntando dudas y probando experiencias con diferentes Amos y sumisos, siendo así (bajo mi humilde opinión) la manera más sana de evolucionar y aprender sin perder la esencia que todos tenemos. Fin.

22:52 :          +SirChokolat ¦ Primero decir que no hay persona invulnerable por muy de piedra que sea. Ni la posicion de dominante te exige la extraccion de los sentimientos base de un ser humano. Lo que me lleva a decir que tanto el tutor como el tutorizado en caso de cualquier contratiempo puede verse afecrado y sufrir la deslealtad, esrupidez o problema desde su angulo. Eso es obvio somos animales sensibles a fin de cuentas pero lanzo una pregunta al aire: Cuando estamos preparados para rendirnos y cortar esos lazos? Fin gracias

22:57     +UN-CABALLERO ¦ Es una opinion que comparto con un Amo y dice:
En mi opinión,Un Tutor puede ser cualquieraersona que reúna las condiciones de madurez personal y honestidad. No es imprescindible tener grandes conocimientos de técnicas y prácticas, eso es secundario, y siempre hay expertos en algo que podrán mostrar cómo se realiza. Sin embargo, sí creo que es necesario establecer una confianza personal para pod
el ejercer como Tutor, y a la vez para ser aceptado como tal, y eso lleva tiempo, como es natural. Amos, Amas, sumisas, sumisos, todos ellos pueden ejercer como Tutores entre sí, no importa el rol de cada uno. Fin gracias

22:58 ?      @DeViL_AnGeL ¦ como dijo shirley{Mrkst} ¿estamos influenciados por la iniciación que en su momento recibimos? pues de mi parte diria que no, por k? pues mira muy facil, uno de los tutores que tuve, el sadico, con el aprendi incluso a coser los labios mayores de un coño, no antes sin rellenarlo de cera. lo haria a dia de hoy por placer o gusto? no. no es algo k a Mi personalmente me guste.
supongo que para eso cada persona tenemos nuestro sentido comun y preferencias o gustos o X para saber por qeu camino tirar, si no ... todos estariamos cortados por el mismo patron. fin.

23:01 :            +Tennerian ¦ Como bien ha dicho shirley{Mrkst} estaria muy bien poder tener un entorno en el que compartir vivencias, experimentar y aprender los unos de los otros.
Estaria bien que pudiesemos acudir a multitud de personas a por consejo y saber que velaran por nuestro bien, aunque lo hagan desde su subjetividad.
Estaria bien que hubiese un cierto mensaje común y que fuese más facil para quien viene de nuevo el entender de que leches estamos hablando.
Estaria bien que ante las transgresiones y traiciones más grandes, tuvieramos una posicion común y pudiesemos expulsarlos del grupo con facilidad.
Estaria bien que la victima de dichas transgresiones y traciones pudiese sentirse facilmente acogida.
En definitiva, estaria bien poder tener una comunidad.
FIN.

23:03 ?                  +LenoX ¦ [SirChokolat] hizo una pregunta que recojo. Pocos, vaciar el alma es complicado y nos da auténtico pavor. Y sobre la otra cuestión, el pasado no debe movernos nada, solo nos causa infelicidad. Vivimos angustiados por el pasado y preocupados por el presente, nos olvidamos del futuro cercano. La experiencia solo sirve para las ciencias, no para las emociones.
Tennerian, acepto tu propuesta y creamos el consejo de justos ;)
gracias y FIN.

23:05 ?  +croquetawoman ¦ yo solo queria comentar varias cosas. una es respecto a algo que dijo Tennerian , bajo su punto de vista que lo respeto pero no lo comparto... el sumiso por ser sumiso NO esta mas expuesto que el Dominante, pues ambos estan expuestos y pueden sufrir daños. respecto a lo que dijo LenoX si se leyo todo y es cierto que el tutor es tu amigo .. pero no todos los tutores se lo toman asi, pues quieren a veces mas no solo se crea ese vinculo por la parte sumisa como inndique anteriormente.
 y disculpeme LenoX pero discrepo con usted en algo, y es lo siguiente :el pasado no debe movernos nada, solo nos causa infelicidad. Vivimos angustiados por el pasado y preocupados por el presente, nos olvidamos del futuro cercano.
el pasado bajo mi punto de vista no causa infelicidad , debemos ser consecuentes con lo vivido, aprender de ello y dejar lo malo fuera , coger lo positivo .
vivir el presente con el aprendizaje y los errores comentidos que nos hacen crecer como personas, seamos Dominantes o sumisos. y recibir el futuro de la mejor forma posible ... la experiencia sirve para crecer y las emociones nacen sin control del interior de cada uno. fin y gracias ceres{_N_}

   
23:12 ?                  +LenoX ¦ [croquetawoman] creo que estamos diciendo exactamente lo mismo. Con tu inteligencia emocional lo has desarrollado perfectamente, gracias por ello. Fin.

23:13 :            +Tennerian ¦ Hay cuestiones que realmente me sorprende que se cuestionen. Para mi son tremendamente evidentes.
En una relacion de cualquier tipo, existe un enorme potencial para que cualquiera de los implicados reciba mucho daño de varios tipos posibles.
 En el caso concreto de la persona sumisa, existe además de ese riesgo, un riesgo adicional.
El riesgo no existe por que esta persona sea sumisa o más vulnerable. El riesgo existe porque la manera de relacionarse con una persona dominante es cediendo control. Y por tanto, esta a merced de que la persona dominante tenga buenas intenciones, sepa lo que se hace, y sepa velar por los intereses de quien se somete.
Repitiendo el ejemplo anterior.... que pasaria si una persona esta atada y a merced de alguien que no cumpla esos 3 criterios? Que potencial de riesgo hay ahi?gracias ceres{_N_}. FIN

23:14 ?  +croquetawoman ¦ respondiendo a Tennerian , una persona sumisa cede el control al Dominante en eso estamos de acuerdo, pero no lo cede a voz de pronto , antes se conocen pues la sumisa para entregar su sumision no se la entrega a cualquier Dominante que asi se precie. si la sumisa cede el control es una vez ya hay un conocimiento, no olvidemos que el sumiso aunque muchos crean que es "tonto" , es que deba ser asi , ni es tonto, ni incauto ni nada por el estilo. y cuando se encuentra atada ante su Dom es porque tiene pleno conocimiento que El velara por su seguridad ... esto por una parte.
y LenoX creo que no dijimos exactamente lo mismo... pues si me lo permite usted cito textualmente lo siguiente: ¦ +LenoX ¦ Y sobre la otra cuestión, el pasado no debe movernos nada, solo nos causa infelicidad. Vivimos angustiados por el pasado y preocupados por el presente, nos olvidamos del futuro cercano. La experiencia solo sirve para las ciencias, no para las emociones. como bien expuse el pasado no causa infelicidad,, la infelicidad la causa si no se sabe aprender y no se mira mas alla de lo vivido.  fin y gracias ceres{_N_} , creo que por hoy me retiro ya . buenas noches a todos
       
23:20 :            +Tennerian ¦ Una cosa es ser selectivo y poner el mejor criterio y conocimiento ante quien decidimos ceder el control....
Otra cosa completamente diferente es ser infalible y acertarlo siempre. Ese riesgo siempre existe.
Otra cosa completamente diferente es ser infalible y acertarlo siempre. Ese riesgo siempre existe. FIN.

23:20 ?  +croquetawoman ¦ solo un apunte antes de irme. el riesgo Tennerian existe para Dominantes y sumisos. como bien dijo DeViL_AnGeL antes, ella tambien salio perjudicad@. no olvide el hecho que por ser Dominante tambien se puede salir perjudicado pues los Doms tambien tienen sentimientos, aunque algunos no quieran reconocerlo. NO son piedras. nadie lo somos pues seamos Dominantes o sumisos no dejamos de ser personas que vivimos nuestra sexualidad y nuestra vida como nos place. y no solo en el mundo BDSM , sino en general. fin y gracias ahora si me retiro.

23:25 ?         +luna_lunera ¦ Sólo decir que interpreto lo que plantea Tennerian y da pie al intercambio con croquetawoman así: los riesgos son iguales excepto uno adicional para la parte sumisa. Todo y que se supone que conoce a la otra parte. la posición puede ponerla en una situación de indefensión física, cosa que no pasa en la parte dominante. Fin y gracias.

[23:28 ?                  +LenoX ¦ Una última puntualización, Trasgu, he dicho varias veces que nos vamos por los cerros de Ubeda y creamos 100 debates, yo el primero, pero no está bien que nos grites, te lo digo desde el cariño ;) gracias y FIN]

23:28 ?                @Trasgu ¦ [LenoX] no lo he escrito para gritar .. lo he escrito para ser más visible el mensaje.

23:29 ?                +lucerna ¦ He llegado tarde,pero retomo la idea inicial del debate... Lo primero es decir que hay que definir muy bien la figura del tutor/a, que en mi caso y por mi experiencia es ante todo una persona amiga, que te escucha, te apoya, que te enseña, que te alienta... sin buscar un interés personal. El tutor que busca un beneficio, con la excusa que sea ( te voy a sesionar para que aprendas....), lo siento busca beneficios, no ayuda.
Por otro lado, puede ser tutor cualquier rol, porque es la persona quien te ayuda... no creo que sea mejor tutor un Dominante que un sumiso... es absurdo
Tuve la suerte de que DeViL_AnGeL me ayuda en mis inicios. Yo, sin duda, tras ver tanta chorradas, me hubiese ido de estos temas... ella me ayudó me escuchó. Y lo ESENCIAL me dejó ser yo... me enseñó a ser yo,no me intentó amoldar a una envase de sumisa tipo, ni a sus gustos personales
Eso es un tutor: una persona amiga que te ayuda, te escucha y te ayuda a caminar firme, ahasta que te sientas segura. FIN :)

23:35 ?      @DeViL_AnGeL ¦ entonces montamos una escuela de tutores?
23:35 ?      @DeViL_AnGeL ¦ votos a favor y en contra....
23:35 :                  * kantia ¦ mete su voto en blanco
23:35 ?      @DeViL_AnGeL ¦ pues Dama/Caballeros señoritas/señoritos
23:36 ?      @DeViL_AnGeL ¦ se finaliza el debate por hoy
23:36 ?                @Trasgu ¦ ahh y harás un Tour por la península, DeViL_AnGeL?
23:36            * SirChokolat ¦ alza la mano co. Galletas
23:36 +Dominante_Dsumisa_ ¦ como votamos?
23:36 ?      @DeViL_AnGeL ¦ muchas gracias a todos por su participacion
23:36                      @Nurit ¦ muuuuuuuuuuuuchas gracias a tod@s!
23:36 ?      @DeViL_AnGeL ¦ [Trasgu]  que leches que vengan ellos!
23:36 ?      @DeViL_AnGeL ¦ xD
23:36                      @Nurit ¦ un placer!!
23:36 ?                  +LenoX ¦ gracias a ti por soportarnos
23:36 ?      @DeViL_AnGeL ¦ tema del martes que viene Nurit ?
23:36                      @Nurit ¦ muchas gracias ceres{_N_}, DeViL_AnGeL, Trasgu, kantia!
23:36 :                    +irena ¦ Pasadlo bien
23:36 :                    +irena ¦ Buenas noches a todos :)
23:36 :                    ------> ¦ xixonudo [android@BM4fPP.CS41xf.virtual] entra 23:36
23:36 +Dominante_Dsumisa_ ¦ gracias por las aportaciones
23:36 :         @ceres{_N_} ¦ :)
23:36                      @Nurit ¦ tema del martes que viene es: Mala praxis en técnicas y prácticas BDSM
23:37 ?            +besatame ¦ buenas noches a todos, saludo, en mi caso, no me despido
   @Nurit ¦ que corresponde a...
23:37                    @kantia ¦ besatame buenas :)
23:37         * DeViL_AnGeL ¦ reparte los bocatas y condones
23:37 :         @ceres{_N_} ¦ besatame, buenas noches
23:37 ?                @Trasgu ¦ besatame, buenas noches
23:37 ?             +xixonudo ¦ Buenas noches sala
23:37 :         @ceres{_N_} ¦ xixonudo, buenas noches
23:37 ?            +besatame ¦ buenas noches, kantia
23:37 ?            +besatame ¦ buenas noches, ceres{_N_}
23:37 ?             +xixonudo ¦ buenas noches Kantia, y gracias
23:37 ?            +besatame ¦ [Trasgu] buenas noches
23:37 :            +Tennerian ¦ Gracias a todos.
23:37 :                    <------ ¦ irena [irena@AxtugX.Dhpsd0.virtual] cierra 23:37 [Quit: • IRcap • 8.5 • ]
23:37 ?             +xixonudo ¦ Buenas noches ceres